Есть ли здесь любители хоррора? Игрового ли, киношного, или текстового или вн - не важно. Почему это такой недооцененный жанр? Почему так трудно заставить друзей поиграть в крутую хоррор-игру, или посмотреть хоррор-фильм? Про то чтобы заставить кого-то что-то прочитать в наш просвещенный век твитттера - я вообще молчу Почему, даже если это получается, то люди ждут, что они будут именно напуганы а не раздавлены саспенсом, например, и это должно произойти сразу же, чуть ли не в главном меню / интро / оглавлении ? Т.е. никакого билдапа, нам плевать на сюжет - ПУГАЙТЕ НАС, ПРЯМО СЕЙЧАС, мы хотим внезапных скрипов и БУ из-за угла Ведь хороший хоррор тем и хорош, что он сначала погружает тебя в свой мир, чтобы вещи которые там будут происходят сначала начали казались тебе возможными в принципе. Или другая крайность, она актуальна для хоррор-игр - люди хотят арсенал из 10 пушек с сотнями патронов и возможность вызвать удар со спутника. Это не говоря уже про "А чо камера такая тупая?" Пофиг на то что для хоррора нужна грамотная операторская работа, или "А чо герой не скачет по целям, как Райден?" Пофиг, что потеряется пейсинг, не говоря о том, что бой должен быть нервирующим сам по себе Вот возьмем Silent Hill 2, который приводят в пример просто везде. Эта игра раскрывает все свои приёмы перед игроком только с середины (или последней трети, с похода в Silent Hill Historical Society) Более того, по-настоящему злодейской она становится только на харде И когда ты доходишь до этого момента, а потом проходишь игру дальше, до конца, ты думаешь "ну блин, круто же!" и хочешь поделиться этой крутизной с окружающими. Но заставить кого-то, кто еще не в теме в него поиграть - нереально. А те кто в теме - обычно уже играли Люди относятся к жанру пренебрежительно, мол, а, ужастик, фи. А если и получается кого-то усадить, то в случае с этой игрой люди часто не выходят даже из первого здания, не добираются до парка, т.е. по сути не добираются до логического "опенинга" игры, а до момента ради которого ты им всё советовал и подавно Вот как бороться с таким отношением к жанру? Ведь много же крутых работ, но смотрят на хоррор почти всегда свысока, как будто это недоигра, недофильм, недокнига, и т.д. Алсо, делитесь любимыми хоррор-произведениями в любом медиа-формате. Видрелейтед: https://youtu.be/yYQpPvkVaLM
>>165340 Таким как вы не по зубам да.
>>165344
>>165345
>>165346
>>165347
>>165348
>>165354 >pic Хоррор!
>>165355Horror intensifies!
>>165356
>>165355 Во уж воистину. Жаль в /b/ spolier’ов нет для картинок, так бы человеку посоветовать можно было.
>>165345?
>>165360 Пускай хоть opacity вернут для начала.
>>165362 Дык всё вроде нормально, с прозрачностью-то.
>>165368 Нету полупрозрачной CSS шторки на пикче
>>165369Зачем вам такие изображения, на которые нужны шторки?
>>165362 Что значит «вернут», разве была когда-то прозрачность?
> sh2.jpgКаким же старым он выглядит! На современных экранах хорошо прям видно, как время не пожалело игру и насколько органичнее она смотрелась бы на экране ЭЛТ телевизора.Сейчас Silent Hill 2 скорее печальная и трагичная история, чем действительно хоррор.
>>165370 Спросите об этом постера "ножек" с пальцами торчащими из ступни под немыслимыми углами. >>165371 Была конечно непрозрачность, некоторое время. При наведении мыши на картинку по ховеру исчезала.
>>165374На руки-то свои посмотрите, которые вообще ни на что не похожи!
>>165375 Удалил схематичные, стилизованные "руки", ожидаю увидеть тоже самое в отношении травмированных "ножек".
>>165376> ожидаю Даже и не знаю, что сказать.
>>165371 Тоже вот не помню, чтоб такое было.
>>165373 >На современных экранах хорошо прям видно, как время не пожалело игру ?
Уж что-что, а Silent Hill 2 сохранился прекрасно для игры, которой давеча стукнуло 20 лет.
Оно и неудивительно, графон в играх с хорошим дизайном стареет, но не устаревает. И вообще игру делали нереальные талантищи. Она по многим параметрам остаётся непревзойдённой до сих пор.
>>165383>>165384>>165385Ты защищаешь Silent Hill 2, когда на него никто не нападал. Она выглядит как игра, "которой давеча стукнуло 20 лет" и которая вышла на PS2. И выглядит она графически устаревшей. Анимации вне катсцен выглядят старыми, модели персонажей и монстров выглядят старыми, текстуры выглядят старыми, картинка озера вместо заднего фона в интро выглядит супер старой.Никто же не говорил, что игра плохая. Но графика в ней устаревшая и подразумевалась совсем под другие экраны, да и под другое железо. В этом нет ничего плохого.
>>165387 >Она выглядит как игра, "которой давеча стукнуло 20 лет" и которая вышла на PS2. Довольно очевидно, что ты повидал очень мало игр, которым стукнуло 20 лет, и которые выходили на PS2.
>>165393 Дивная игра.
>>165373 >Сейчас Silent Hill 2 скорее печальная и трагичная история, чем действительно хоррор. Играть-то пробовал?
>>165398Да вообще-то, годик или два назад. И вот эти товарищи, особенно ползком вызвали у меня не жуть, как тогда, а добрую улыбку.А тебя серьезно SH2 прям вот пугает до сих пор? А то я думал, что это я очень впечатлительный.
>>165400 Хоррор в SH2 работает посложнее, чем "страшные ебаки преследуют" (хотя это тоже фактор) и завязан на т.н. взрослом хорроре. Например, Джеймс безумен, его подсознание искажает видимую реальность. Страшность тут строится не столько на кошмарности иллюзий, сколько на самом факте, что Джеймс не различает, что реально, а что нет. Искажение реальности проявляется каждый раз по-разному, за счёт чего игрок не может установить его чёткие границы. Вот так вот утратить связь с миром может быть куда страшнее преследующих тебя ебак. От ебак можно убежать, их можно победить, а ещё в них можно не верить. А вот неизлечимое сумасшествие - это страшный, но не особо редкий недуг. Lying figure перестали бы вызывать у тебя "добрую улыбку", если бы ты призадумался - а что это такое? А не видишь ли ты такими обычных людей, которые замечают шатающегося по проезжей части мужика, подходят к нему с предложением помощи, а потом в панике пытаются убежать, когда мужик на них нападает? https://www.youtube.com/watch?v=JGypYyDkC8o
>>165408Печальная история, вышибающая слезу. Да, слезы были в финале. Саспенс страха? Нет. Я смотрел достаточно японских хорроров, чтобы знать, что такое, когда тебя пробирает ужас по всему телу без громких звуков и неожиданного прыжка монстра в камеру. Я читал аналитику сюжетов Silent Hill, теории, интерпретации, все вот это вот.Ну устарел Silent Hill 2. Не ну пугает он. Ну старым он выглядит уже. У тебя в посте уже какие-то совсем метафизические материи про какой-то уж очень эфемерный и неощущаемый страх перед неспособностью отличить реальность от нереальности. Ну давай все-таки вернемся к вещам более приземленным. Хоррор игра должна пугать. Уж как может, через jump scare или саспенс, но пугать. Вот Amnesia меня пугала так сильно, что я её дропнул ещё до первой встречи с монстром, настолько мне в ней было страшно. И я, опять же, годик или два назад навестил её снова, она не устарела ни на грамм, хотя графика в ней будет объективно похуже, чем в Silent Hill 2, да и история похуже. Но как хоррор она на несколько голов выше. Конечно, она вышла спустя почти 10 лет от Silent Hill 2, но и прошло тоже уже 10 лет и графически её время не пощадило даже сильнее. А пугает так же.
>>165400 >А тебя серьезно SH2 прям вот пугает до сих пор? Пару лет назад я посадил не подготовленного и не ознакомленного человека поиграть в SH2, не как в хоррор ууу как страшно а как в адвенчуру ууу как круто придумали и ему уже в городе неуютно стало. Но это человек про игру ничего не знал. Если же ты всю игру когда-то прошел, то на тебя уже наверное это всё не подействует, потому что ты теперь всегда знаешь что там дальше, и что есть что. SH работает на дискомфорте от неизвестности. Убери неизвестность и пропадет дискомфорт, останется разве что ностальгия, вызывающая ту самую добрую улыбку. Когда я сам играл в первый раз, мне тоже было неуютно. Играл в 2016 году на PS2 Установка сложности на хард неуюту дополнительно способствовала. Как будет сейчас не знаю, повода повторно проходить не было. К тому же чисто визуально уже SH3 сильно тяжелее, и его я проходил следом, там местами просто disturbing imagery, чего за SH2 не припомню Думаю, будут моменты где всё равно появится дискомфорт, просто потому что когда надо что-то делать, а Ямаока стучит по всем кастрюлям тебе в уши, это тоже неуютно и так просто к этому не привыкнешь. Ну и мы же с тобой знаем, что внешний город в SH это так, прогулка в парке, верно?
>>165411 >Хоррор игра должна пугать. Уж как может, через jump scare или саспенс, но пугать Лол, ты прямо человек из ОП-поста. >Почему так трудно заставить друзей поиграть в крутую хоррор-игру, или посмотреть хоррор-фильм? >Почему, даже если это получается, то люди ждут, что они будут именно напуганы а не раздавлены саспенсом, например, и это должно произойти сразу же, чуть ли не в главном меню / интро / оглавлении ? Т.е. никакого билдапа, нам плевать на сюжет - ПУГАЙТЕ НАС, ПРЯМО СЕЙЧАС, мы хотим внезапных скрипов и БУ из-за угла. Вот почему так?
>>165411Неуютно - это все-таки не то же самое, что страшно. Вот Silent Hill 3, например, самая неприятная игра на моей памяти. Она всеми своими аспектами вызывает такой дискомфорт, что её хочется выключить. И там всё на это работает, саундтрек, дизайн монстров, дизайн локаций, визуальные эффекты. Disturbing, да.>>165412Вот да, почему так? Половина поста написана про саспенс, а ты про другое. Я вот исхожу из значения слова horror.И Кембриджский словарь определяет это слово как:> an extremely strong feeling of fear and shockНу а если страха нет, то это не подходит под horror, вот и всё. Amnesia вот хоррор. Silent Hill 2 давит на другое, в общем-то.Не знаю, почему это люди от horror ожидают страха. Глупые, наверное, знающие значение слова. Но ведь есть игры, которые с этим справляются и делают это хорошо.Впрочем, survival horror как сам жанр ещё не слишком-то хорошо поддается определению, довольно размыт и про атмосферу, что не отменяет моего первоначального поста >>165373Silent Hill 2 сейчас совершенно не страшный даже для неподготовленного игрока. И выглядит довольно устаревшим. И это скорее драматическая адвенчура с хорошей историей для меня. Я и The Evil Within не считаю хоррором. Мои вкусы специфичны.
>>165413 >Не знаю, почему это люди от horror ожидают страха. Глупые, наверное. Да, подходят с сильным предубеждением к жанру, строя ожидания по словарю. Что тут еще скажешь.
Насчет Пенумбры / Амнезии не знаю, у них такая же "секта свидетелей" как и у SH, но лично я в них не играл. В других играх где за тобой гоняются, а ты убегаешь быстро устаю от рутины, все эмоции вытесняются одной "блин, опять ты, мешаешь мне тут"
>>165414Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила. А Sims — это варгейм от первого лица.
>>165409 >Ну устарел Silent Hill 2 >Вот Amnesia
>>165418 Интересно кстати, насколько одна хоррор игра подготавливает к другой. Ведь может же быть так, что если игры примерно на одном уровне, то в какую первую из них сыграл, та для тебя и шедевр на все времена?
>>165487Какая лучше, так и шедевр на все времена.
>>165487 >Ведь может же быть так, что если игры примерно на одном уровне, то в какую первую из них сыграл, та для тебя и шедевр на все времена? Лично я могу для себя провести разницу между "очень хорошее" и "мне очень нравится". Поэтому игру, в которую я играл первой, я может быть и запишу в те, которые нравятся больше. Но объективно лучшей назову из двух равных игр ту, которая старше, потому что первопроходцев надо уважать. Конкретно Амнезию я считаю в целом недурной игрой, хотя конечно с СХ2 её даже сравнивать смысла нет. Вот только Амнезия не предлагает абсолютно ничего кардинально нового в хоррор-жанре по сравнению с вышедшей в 1999м Echo Night 2. Это я уж не говорю о том, что до Амнезии были Пенумбры, которые её по ряду факторов превосходят - то есть у авторов скорее регресс, чем прогресс происходит от игры к игре. В связи с этим всем на какой-либо пьедестал Амнезию может возводить только совсем уж неискушённый в жанре игрок.
>>165489 >хоррор от From Software >in 2015 a fan English translation was released А я совсем пропустил. Интересно, там такое же весёлое управление как в Kings Field с Shadow Tower?
>>165489> Амнезия не предлагает абсолютно ничего кардинально нового в хоррор-жанреА надо? Чтобы игра была хорошая, она должна быть качественно сделана, а не благоухать новшествами изо всех щелей.> совсем уж неискушённый в жанре игрок> вышедшей в 1999м Echo Night 2> It was released only in JapanНу прастити! Нам очень стыдно, правда-правда!
>>165490 Фромы так-то были пионерами 3д хорроров от первого лица. Управление примерно такое, да. >>165491 >Чтобы игра была хорошая, она должна быть качественно сделана Ну тут Амнезия опять в пролёте. >It was released only in Japan Если что, почти все хорошие игрохорроры выходили именно в Японии.
>>165492> Ну тут Амнезия опять в пролёте.Ты не прав.Амнезия была хитом жанра и была им вообще не просто так. Она была прекрасным хоррором, она вышла во всем мире, а не в одной стране, она качественно пугала. Она совершенно не обязана была быть каким-нибудь прорывом в жанре или "предлагать чего-то кардинально нового".Первопроходцев можно уважать сколько угодно, но и с таким пренебрежением отзываться об Амнезии не стоит. Хотя кто тебе запретит, конечно.
>>165496 >Амнезия была хитом жанра и была им вообще не просто так Амнезия, как и богомерзкий аутласт, стала хитом благодаря игрожуру и популярным стримерам вроде Пьюдипая. >она качественно пугала Нужно быть весьма впечатлительным, чтобы качественно пугаться посредственно задизайненных и отвратно запрограммированных монстров, совершенно безыдейного и клишированного саунддизайна и дешёвых и безвкусных визуальных эффектов, натужно изображающих испуг протагониста. В этом основная проблема обеих Амнезий - вместо того, чтобы пугать игрока, игра пугает протагониста, а игрок вроде как должен эмпатировать его страху. Это очень неумелый подход к жанру, который срабатывает только на совсем уж неискушённых игроков.
>>165507Ладно, как скажешь. Свою впечатлительность я и не отрицал. Silent Hill 2 всё равно остался не страшным же.
>>165511 >В этом основная проблема обеих Амнезий - вместо того, чтобы пугать игрока, игра пугает протагониста, а игрок вроде как должен эмпатировать его страху. Ну, внезапный эффект "для протагониста" может надавить и вызвать дискомфорт и у игрока. Вот началось что-то жуткое в игре, а тут вдруг еще и экран поплыл. Такой дополнительный визуальный приём. В SH для схожих целей используют аудио и начинают стучать прямо в ухо. Правда, мне кажется, к шуму в ушах тяжелее привыкнуть чем к эффектам на экране. Интересно кстати, насколько хорошо аудио перенесли в PC порт, в который в основном все и играют. На PS2 у SH2 и SH3 достаточно прогрессивный аудио движок и звуки точно позиционируются, порой прямо как в тех аудио мемах, в которых в окно стучат. Если перенесли некачественно, игра многое теряет, конечно.
1я редакция Kult.
