Цугундерач, а цугундерач!!! Помоги определится с типажом персонажа. Среди тихонь выделяют три типа персонажей: Кудере - ведёт себя холодно с ГГ (Аянами); Дандере - просто молчит, хотя и способна проявлять малозаметные эмоции (Нагато); Без эмоциональные - вообще не проявляют эмоций (Инь); А вот, что делать с такими как Ичиджо из Пени-Пони?
У неё особая категория - Ичиджо, лол. Не знаю. Май из Ничиджо можно туда же отнести. Они хоть особо и не разговаривают, но привлечь к себе внимание могут запросто другими способами. Ещё можно обратить внимание, что в обоих тайтлах нет гг-ояша.
>>2241 Кстати, еще с натяжкой можно к ним присоединить и Хираги из Ханамару.
Кстати, если подумать, то риалне. Вот к примеру пикрилейтед тоже Ичиджо подобна же. Предлагаю объявить новый тип персонажей!
>Пени-Пони >е
Ичиджо - очередной осака-подобный персонаж. Несет в себе иррационально-комедийную часть. Служит затычкой для довольно странных шуток и вообще во всех сценах, которым авторы не могли придумать нормальное завершение. Иногда служит основой сценок, несущих СПГС-составляющую. Не относится к дере-подобным персонажам, из-за того что мало контактирует с остальными героями на эмоциональном уровне.
>>2250 Хм... я конечно понимаю, что обсуждать какие либо типажи помимо цундере в разделе с названием /ts/ моветон, но ты и сам можешь проследить, что с самого начала отношение к этому факту было откровенно наплевательским. И с этим ничего не поделаешь, так как нормального названия в данном случае подобрать для доски нельзя. Поэтому, не стоит удивляться упоминанию тех персонажей которые не относятся к типу X-dere. Кстати, спасибо за поминание Богини.
>>2252 Я и не говорил, что обсуждать не х-дере персонажей тут нельзя. Наоборот, хоть какое-то обсуждение в /тс/.
>>2250 Не согласен. Осакаподобный персонаж это немного другое. Ичиджоподобные персонажы проявляют черты DEUS EX MACHINA, у Осакаподобных персонажей таких абилок нет. Осака-персы(название временное), это скорее персонажи, которые кажутся тормознутыми и тупыми, но на самом деле задвигают по разумности и рациональности всех по самые помидоры. Ичиджо-персы(название временное), выполняют больше роль загадочных персов, про которых нничего не известно, но которые могут разрулить любую ситуацию. Какой бы абсурдной и глубокожопистой она не была. Оба этих типа персонажей сходны лишь в одном: >Служит затычкой для довольно странных шуток и вообще во всех сценах, которым авторы не могли придумать нормальное завершение. но если обьединять типажи по такому принципу, то: Цундере и кудере служат затычкой для аним и сцен, в которых авторы не знали чем зацепить зрителя. Как-то так ящитаю.
>>2254 Ох. Ты сейчас сравнил конкретно Осаку и Ичиджо. Не надо для каждой из них вводить новый подтип, из-за того что между ними есть различия в поведении и в "абилках". Последние в конечном счете зависят от контекста самого сериала. Основная роль у этих перонажей одна: они концентрируют в себе странности характера, непредсказуемое поведение, отличающееся от всех окружающих их персонажей мышление. Взяв это как определяющие факторы, можем их классифицировать как отдельный тип. Все остальное - мелочи, отличающие конкретных персонажей друг от друга.
>>2259 Я не подсветил, поэтому ты не заметил. Оке: >Цундере и кудере служат затычкой для аним и сцен, в которых авторы не знали чем зацепить зрителя. Поясню на всякий есчо раз. Царство: Аниме архитипы Тип: Моэ Класс: Mental Disorder. Отряд: Цун Семейство: Дере Род: Цундере Вид: труЪ Особь: Суисейсеки Назначение: Привлекать целевого зрителя, служить фансервисной составляющей. Царство: Аниме архитипы Тип: Моэ Класс: Mental Disorder. Отряд: Цун Семейство: Ахо Род: Цунахо, Цунбака Вид: труЪ Особь: Нулиза Назначение: Привлекать целевого зрителя, служить фансервисной составляющей. Царство: Аниме архитипы Тип: Моэ Класс: Mental Disorder. Отряд: Ку Семейство: Дере Род: Кудере Вид: труЪ Особь: Нагато Назначение: Привлекать целевого зрителя, служить фансервисной составляющей. и т.д. в том же ключе. Как мы видим, на примерах выше, назначение у них одно, но классификация отличается. Теперь к нашим бара..., тоесть к Ичиджо-персам(название временное). Царство: Аниме архитипы Тип: Моэ Класс: Mental Disorder хотя тут не понятно, отклонение или нет. Скорее все же нет чем да Отряд: ??? Семейство: ??? Род: ??? Вид: труЪ Особь: Осака Назначение: Служить затычкой для довольно странных шуток и вообще во всех сценах, которым авторы не могли придумать нормальное завершение. Царство: Аниме архитипы Тип: Моэ Класс: ??? Отряд: ??? Семейство: ??? Род: ??? Вид: труЪ Особь: Ичиджо Назначение: Служить затычкой для довольно странных шуток и вообще во всех сценах, которым авторы не могли придумать нормальное завершение.
Я, проходя мимо, вброшу что например Кадживара Сора похожа на Осаку но не похожа на Ичиджо.
>>2260 Не со всем согласен, но кое-что можно использовать. Например "отряд/семейство": так же как цундере отличается от цунбаки или цунгире, можно предположить, что Ичиджо и Осака вполне могут быть представителями разных семейств, но одного отряда, по твоей классификации. Однако, нужно больше сходных персонажей, чтобы точно классифицировать их типы/архитипы. Пока что у нас только: Ичиджо, Осака, Май и Хиираги.
>Отряд: Цун >Семейство: Дере >Род: Цундере >Отряд: Цун >Семейство: Ахо >Род: Цунахо, Цунбака >Отряд: Ку >Семейство: Дере >Род: Кудере Офигенная классификация, лол. А затем взял и заключил это в "скобочки" >Тип: Моэ >Вид: труЪ Вообщем, товарищ биолог, хуйню вы сморозили.
>>2264 А ты видать из тех, кто считает моэ отдельным подвидом? Миюки - моэ, а Кагамин - цундере. Типо так? Ну и бака.
ну похоже тема раскрыта...
>>2265 Тож любиш цветочек тягать когда не нужно?))) И да, в ракисуте нет ни единого моэйного персонажа помимо Миюки. Хотя лично я не моэюсь от Миюки.
>>2267 Ну так, это у меня есчо с детства. Пугали правда что отвалится, но врали, да. Так что я теперь всё тереблю. И цветочек не исключение десу. >И да, в ракисуте нет ни единого моэйного персонажа помимо Миюки. Моэ - это как кавай, но с уклоном в фап или шлик. Сколько можно уже повторять-то. Это не отдельный вид, как бы руссоч@неры не желали этого. Цундере ровно столько же моэ, как и Дандере или Янгире. Они все моэ. И отаку - грязное немытое животное, а не как некоторые считают, да. Не верите, спросите на Футабе.
>>2252 >я конечно понимаю, что обсуждать какие либо типажи помимо цундере в разделе с названием /ts/ моветон Нет. Это было бы моветоном, если бы на этом сайте было по разделу для каждого архетипа.
>>2269 >И отаку - грязное немытое животное Чистый вылизанный задрот-отличник в очках тоже может быть отаку. Отаку - нерд, жертвующий отношениями с социумом ради увлечения. >Моэ - это как кавай, но с уклоном в фап. Именно за исключением шлика. И что, ты фапал на Конату, на Кагами? Да в ракисуте не то что характер персонажей, даже сама рисовка не позволяет фапать. Вот на Азуняшу и ее друзей фапать можно. На Юлечку, Ирочку фапать можно. А на Ику и Панти со Стокинг нельзя. А на Тайгу,Минорин, Кирино и Куронеко можно. А на Ами и Вагину нельзя хотя нет, на Ами можно, но не из соображений моэ. Понимаешь?
А Дандере или Янгире не могут быть моэ по определению. Дандере не может быть, поскольку моэ в её случае может быть проявлено только посредством дере, а дере она ничерта не проявляет. А у янгире даже дере нет. Ну как психичка типа Рены может быть моэ? Янгире не должна вызывать ничего кроме чувства хаотичного страха, иначе это не янгире.
Кстати, а под какую категорию подпадает Куронеко?
Вы ни фига не понимаете в ЖАРКОМ ПЛАМЕНИ МОЭ!!! Таким кабелям как Вы этого просто не понять!!! Если вкратце: моэ = фансервис, но не наоборот. Поэтому, в качестве МОЭ может выступать всё что угодно, даже янгире, ибо МОЭ!!!
>>2275 Дандере.
>>2276 Два чая этому дону! Хоть кто-то понимает истинный смысл МОЭ! >>2272 Ох няша... Фапать и шликать можно на всё, даже на Лейн ведь глаза истинному фапальщику не очень-то и нужны, если так подумать >за исключением шлика С чего это? Поверь мне, как знакомого с некоторыми отличными от моего пола персонажами, у них тоже есть своё моэ и шлик. лол. фапча Коната.
>>2272 Сразу виден эксперт. >>2274 Ты не смотрел Хигурашей.
>>2276 Да что ж вы сами себе противоречите? >Если вкратце: моэ = фансервис, но не наоборот. Именно, и что, в Хигурашах есть моэ? В Хигурашах нет моэ. Там есть фансервис, но моэ там нет. Если есть, предоставь скрины с пояснениями, что сделало тебя моэть. >>2279 >Фапать можно на всё, даже на Лейн Ты больной? Или ты используешь слово "фапать" в переносном значении? Или ты приплетаешь фанарт? Кстати о фанарте, Кагами на твоей картинке моэ, а сама по себе она ни капли не моэ. >>2280 >Ты не смотрел Хигурашей. Овашки не смотрел. Поскольку они относительно свежие, подозреваю что всё моэ, о котором вы говорите, содержится в них. Но овашки на то и овашки, они для отаку, и тут вам и фапабельная рисовка, и фансервис.
>>2282 >В Хигурашах нет моэ. Только за одним исключением, нипа~
>>2282 Ты помоему фундаментально заблуждаешься относительно термина "мое". Я уже несколько раз повторял, но ок, давай есчо раз. МОЭ - это отношение анона или человека к конкретному персонажу, причем с уклоном в сексуальный фетишизм. Поясню для совсем слоу. Мне нравятся янгире. Чувство опасности, котороя я ощущаю рядом с ними, возбуждает меня. Мне приятно и хорошо. Янгире моэйный персонаж. И вертел я на том сам месте, на которое воздействует моэ, янгирехейтеров или людей которых они не возбуждают. Данный параграф можно применить к любому типажу. Просто смени "янгире" на любой штамп характера! Теперь про Кагами. С какого вообще бодуна она не моэ? Или ты думаешь, что ее милое хазукаши при чтении яоя или реакция на поддевки Конаты, не вызывают теплых и нежных чувств к ней? Или по твоему стиль жизни и поведения Конаты не возбуждает хотябы 1,5 анона? Если ты так считаешь, мне тебя сурьезли жаль, да. А про Хигурашей ты вообще, шутканул. Там практически каждый второй персонаж - моэ. Рена, пока не клинит, ОМОЧИКАЭРИ и -кана кана. Рика - упомянутое нипааа~ Сатоко, Ханю, ШМион, да их там жопой жуй. Каждый найдет свое моэ. И да, я последнии ОВАшки тоже не смотрел. Жду когда выйдут все. Ненавижу онгоинги. Твоя проблема в том, что ты считаешь, что причины для фапа, в любом смысле термина, у всех одинаковые. Смирись уже, что это не так, да.
>>2284 всё правильно накатал!
>>2284 То бишь "она моэ = она мне нравится" и только? Как-то это глупо.
>>2286 Не совсем. Мало просто нравится, тебе должна нравится какая-то определенная черта во внешности, поведении и т.п. вызывающее у тебя сексуальный отклик, причём не зависимо от аниме и персонажа.
>>2287 То бишь когда Нано вот на этом моменте >>2274 говорила "соре ва табун моэ дес", она просто хотела её трахнуть?
>>2287 Я, пожалуй, поправлю. Необязательно черта, вызывающая сексуальное влечение. Как-то это однобоко. Скорее умиление, может даже влечение, но не обязательно сексуальное.(в смысле у зрителя)
>>2289 То есть синоним каваии? Хуйня, братцы. Моэ это простая милая девочка, как правило в очках и с большими сиськами и точка. Сисек и очков может не быть, но милость и простота (чистота помыслов) - обязательно. Я ни разу не слышал, чтобы в аниме говорили "моэ" о других персонажах. Вот "умиление" - очень точно сказано. Разве может вызывать умиление буйный персонаж вроде Юлечки или Лены? Кто-то пишет "спросите на футабе". Я бы рад, да айпишник у меня русский. Предоставьте рабочую японскую проксю или извольте показать то место, где психичек или радикальных куудере называют моэ. Юлечка каваии, но никак не моэ. А вот Микурочка и Рика - каваии и моэ. А Лена не каваии и не моэ. А Юки каваии, и лишь немного моэ (в исчезновении). Это же очевидно. Насчет Кагами, да, пожалуй немного моэ в ней есть, но только немного. Омочикаэри, нипа и хауау не строят своих носителей. То есть, понимаешь, можно прицепить омочикаэри к Рике, хауау к Лене и нипа к Ханю - и от этого ничего не поменяется. Это то самое что называется фансервис. Фансервис не строит характера персонажей. Панцушот не делает персонажа шлюхой. Омочикаэри не делает персонажа моэ. Надо смотреть в корень, а в корне Лена - истеричка. И это не вызывает умиления, потому не моэ. А вот в случае с Рикой, её нипа - не фансервис, это её характер, чистая и открытая душа. Поэтому Рика моэ. Я вот загуглил レナもええ, и первая ссылка в гугле - http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1297516884/ И что я вижу? Аски-арт со стесняющейся Леной и фраза "はぅ… レナね、圭一くんのこと… 大好きだよ… ". Да, это моэ. Но, блджад, что-то в самом аниме я не припоминаю за ней таких фраз и вообще стеснения. Если такое и было, то это не было её 本質, а лишь фансервис. И раз уж на то пошло, давайте нарисуем веселую Юки и будем везде кричать, что Юки генки. Цирк же.
>>2292 Не синоним, а расширенное понятие. Вот представь: видишь ты миленькую лоли - это в большинстве случаев кавай, ибо миленько. Но стоит этой же лоле пожимая плечиками обратиться к тебе: "Nee, Oni-chan" - как это уже будет моэ, ибо фетиш. Но тебе это бесполезно объяснять, так как понятия фетиша вполне субъективно, а ты это понять похоже в принципе не можешь.
>>2293 Нет, это я понимаю и полностью согласен. Я просто различаю "моэ" как тип характера и "моэ" как тип реакции на ситуацию. Омочикаэри может вызывать моэ-реакцию, но Лена - не моэ.
>>2294 И допускаешь грубую ошибку. Нет такого понятия как МОЭ-характер, так как МОЭ это отличительная черта персонажа относящая его к типу МОЭ. Даже Миюки, без всех тех МОЭ-элементов, что делают из нее ходячий столп-МОЭ, всего лишь зануда старшеклассница в очках с большой грудью.
>зануда старшеклассница в очках с большой грудью. МОЭ же!
>>2296 У тебя фетиши на зануд, старшеклассниц, очки и большую грудь в одном флаконе? Бывает. Особенно по первому пункту. Ну да ладно, вернемся к нашим Ичиджо.
Да вернутся-то можно, но как уже упомянули, данных для анализа катострофически не хватает же. Нужно больше персов для сравнения и классификации.
>>2298 http://tsya.ru/
В полку Ичиджо прибыло. Встречайте Фукаду Эрико ака Фукаэри из "1Q84" Мураками Харуки. Теперь можно провести кое-какие параллели. И так для группы Ичиджо характерны: 1. Внешняя безэмоциональность; 2. Логический деструктор; 3. хм... экспрессивность, что ли? В остальном они могут различаться. Сюда подходят все названые мной персонажи, кроме Осаки (см. п.1). Так что, до образования нового типа осталось совсем немного.
Народ, а Вы случаем никого не забыли?
>>2333 Гуу вне категорий.
>>2330 >Логический деструктор Что за черта характера такая? >хм... экспрессивность, что ли >безэмоциональность ты уж определись
>>2337 >Что за черта характера такая? На тот момент просто ничего более удачного не смог подобрать для краткого описания намеренной не логичности (абсурдности) поведения персонажа. >ты уж определись Слова не выдирай, да? Я же сказал: "внешняя без эмоциональность" - что означает, что большую часть экранного времени персонаж носит элитарный "покер_фейс", однако это не значит, что персонаж не может проявлять вообще хоть какие либо эмоции или как либо их выражать.
>>2338 >намеренной не логичности >намеренной Я бы поспорил: сам персонаж считает свои методы мышления эталоном логики, как правило. >Внешняя безэмоциональность Вообще отсутствует. Кое-кто просто привык видеть в аниме персонажей, выражающих свои эмоции прыжками до потолка и дурацкими рожами. Я бы назвал это беспримерным спокойствием, которое может проявляться из-за определённых взглядов на жизнь. Оно не отменяет эмоций, ни в коей мере.
>>2333 Таки да. Она, между прочим, первое упоминание сабжа на моем коротком веку. >>2330 Соглашусь пожалуй с >>2368 -куном. Эмоции у них есть. И не как у бревен^H^H^H^H^H^Hкудере, а вполне нормальные. Так что скорее список должен выглядеть так: 1. Немногословность 2. Функция DEUS EX MACHINA 3. Отличная от стандартной хотя хз, что считать стандартом, но пусть будет такой "средний ОЯШ/ОЯШка по больнице" логика и поведение. 4. Отношение остальных участников действа, к ичиджо-персам(название временное), можно охарактеризовать как: "Ну это же Ичиджо". Тоесть они вполне так фрустрируют от её поведения и действий, но так как понять всё равно не могут, просто забивают на персонажа и принимают какой есть.
Вот жеж спалился-то... > бревенкудере самофикс
Необоснованным частым проявлениям эмоций обычно подвержены колхозники, гуманитарии и прочее говно, не способное к аналитическому мышлению.
А её куда отнести? тред не читал
>>2378 Хм... что тут сказать, среднее между emotionless и Осака-типом. Алсо, нашел еще одну Осака: Микото Урабэ. Беда только в том, что через n-глав она превращается в типичную цундере... обидно, но мы будем помнить ее такой какой она была в самом начале
>>2680 >превращается в типичную цундере... Я окей с этим. Спасибо за наводку.
Бампну реалистичным Ичиджо-тайпом.
>>3924 Черт, фейл, пикча отвалилась.
>>3924 >Ичиджо-тайпом Кто такой, чем знаменит?
>>3928 Б~ака!!!
Итидзё, как стихийное явление — больше заслуга режиссёра. В манке она человечнее, близка к дандере. Да, осакоподобная.
>>3930 Cколько томов переведено на данный момент?
>>3932 Отвечу сам себе. Eternal bunny love релизнули до восьмого тома включительно. Сейчас их сайтик не доступен, надеюсь не забросили.
Смотрите, какое сокровище: http://www.mangaupdates.com/series.html?id=5351 http://www.mangaupdates.com/series.html?id=13650 И ведь хрен где найдешь.
>>3934 Второго есть полтомика, а может и больше. Шесть чэптеров в общем.
>>2333 Как анима называется?
>>4037 Janguru wa itsumo hare nochi Guu
>>3944 А Бехойми можете расписать по типажам?
Вроде Рей Тачибаны, цинична она и доминировать низшие формы не прочь, однако все статы, особенно INT и CHA, там несколько ниже. Такое бакующее цун-цун. Еще у ней есть работа мегукой, несмотря на профессиональную непригодность. На работе она может ненадлого входить в дере режим. Такая Бехойми-тян. Примерно. В мультфильме добрее и меньше цинизма.
>>4038 Русаб где можно скачать?
>>4079 С кагеорка.
>>4080 Откуда?
>>4081 http://fansubs.ru/
Пикрелейтед как можете описать?
>>4089 Как Юки с острым языком.
>>4090 Юки? Та которая человек-пароход? Не подходит. Слишком разные типажи поведения. Хотя в пародийной серии Юки-чан вполне может сойти за типичную Ичиджо.
up
