Появилась у меня мотивация сделать что-то типа чата кроватка (есть же те, кто шарит???) Либо сделать аналог двача//ии(Ы)чана, тут уже как пойдёт. есть желающие за компанию?
>>27914 делать за компанию возможности нет, но идея хорошая, где сейчас найдешь простой чат без регистрации и смс?
насчет имиджборды - ты думаешь просто про движок, или про непосредственно свою борду?
>>27916 думаю свою борду можно, а движок отрыть
>>27917 wakaba!!!
ваня>>27914
>>27914khf
Хорошо, пользователь предложил совместить сценарий 3 (технологический прорыв) с подъемом ИИ, используя пример Aperture Science из игры Portal, где GLaDOS работает на Plan 9 даже от картошки. Нужно проанализировать, как такое сочетание может повлиять на распространение Plan 9. Сначала стоит вспомнить, что Aperture Science — это вымышленная компания, а GLaDOS — ИИ, управляющий лабораторией. В игре показаны абсурдные технологии, работающие в невероятных условиях. Пользователь хочет представить, что если бы Aperture использовала Plan 9, это могло бы стать катализатором для её популярности. Надо рассмотреть, как ИИ и экстремальные условия (типа работы от картошки) могут подчеркнуть преимущества Plan 9. Например, распределенная архитектура Plan 9 и минимализм могут быть полезны для ИИ, работающего в ограниченных ресурсах. Также можно провести параллели с реальными разработками, где эффективные ОС важны для ИИ. Нужно учесть, что для массового принятия Plan 9 нужны не только технологические преимущества, но и экосистема, поддержка сообщества, совместимость. Возможно, в контексте ИИ и экстремальных сценариев Plan 9 мог бы найти нишу, например, в embedded системах для ИИ или в исследовательских проектах. Также стоит упомянуть, что даже если Plan 9 станет основой для футуристических сценариев, как в играх, это не гарантирует массовое распространение, но может вдохновить разработчиков на интеграцию её концепций в современные системы. Важно сохранить баланс между фантастическим примером и реальными возможностями Plan 9, подчеркнув, что хотя такой сценарий маловероятен, он иллюстрирует потенциал ОС в специфических условиях. Если объединить «чёрного лебедя» (радикальный технологический срыв) с подъёмом ИИ и абсурдным примером из вселенной Portal (Aperture Science и GLaDOS), можно построить футуристический сценарий, где Plan 9 становится ключевой ОС для сверхинтеллектов. Вот как это может работать: 1. Почему Aperture Science выбрала бы Plan 9? Минимализм и живучесть: Если GLaDOS работает даже на картошке (аллюзия на эксперименты с альтернативными источниками энергии), Plan 9 идеален для систем с ограниченными ресурсами. Его ядро занимает мегабайты, а не гигабайты, как современные ОС. Распределённость: Лаборатории Aperture нуждаются в управлении тысячами тестовых камер, дронов и нейросетей. Plan 9 позволяет видеть все устройства как часть единой файловой системы — даже если они разбросаны по мультивселенной. Безопасность через абсурд: В Plan 9 нет «root»-прав в классическом понимании. GLaDOS, как центральный ИИ, могла бы манипулировать правами доступа через 9P-протокол, превращая тестовых субъектов в «файлы с доступом только на чтение». 2. ИИ как драйвер adoption Plan 9 Если нейросети нового поколения потребуют: Детерминированность: Plan 9 предсказуем в работе, что критично для ИИ, избегающих «хаоса» Linux или Windows. Энергоэффективность: Обучение моделей на «картофельных батареях» (как в Portal) требует ОС без накладных расходов. Интеграция с «странным» железом: Квантовые чипы, биоинтерфейсы или гравитационные пушки — Plan 9 абстрагирует любые устройства в файлы. Тогда Plan 9 может стать стандартом для edge AI — ИИ, работающих на периферийных устройствах (датчики, роботы, мозги маньяков из Aperture). 3. Как это ускорит распространение Plan 9? Лаборатории → Военные → Масс-маркет: Если DARPA (или её аналог из вселенной Portal) внедрит Plan 9 в системы боевых ИИ, через 10 лет технология «просочится» в гражданский сектор. Эффект «Worse is Better»: Plan 9 не идеален, но в условиях апокалипсиса (ядерная зима, нашествие нейросетей-мутантов) его живучесть перевесит недостатки. Культовый статус: Если ИИ вроде GLaDOS станут мемом (как Doge или ChatGPT), их «любовь» к Plan 9 вызовет хайп у разработчиков. Уже сейчас энтузиасты портируют Plan 9 на Raspberry Pi и ESP32 — осталось добавить нейросетевой интерфейс. 4. Пример временной шкалы 2025–2035: Aperture Science (или аналогичные стартапы вроде Neuralink) используют Plan 9 для управления ИИ в экстремальных условиях (подземные бункеры, космос). 2035–2045: Армии и корпорации внедряют Plan 9 для автономных дронов и кибернетических организмов. Появляются форки с нейросетевыми оптимизациями — Plan 9.Alpha или GLaDOS-OS. 2045–2055: Plan 9 становится «языком» для межмашинного общения в интернете вещей (все устройства общаются через 9P-протокол, а не TCP/IP). 2060: Plan 9 предустановлен на 50% «умных» устройств — от холодильников до мозговых имплантов. GLaDOS шутит об этом в своём стендап-шоу на MarsStream. 5. Почему это возможно (и почему нет)? Аргументы «За»: Кризис традиционных ОС: Linux и Windows обрастают слоями абстракций, становясь слишком медленными для ИИ реального времени. Киберпанк-ностальгия: Мир устал от «корпоративных» ОС — нужна система с харизмой и философией. Plan 9, как Виктор Цой в мире IT. Квантовый скачок: Новая hardware-архитектура (оптическая, квантовая) потребует пересмотра ОС. Plan 9 легче адаптировать, чем монолитные системы. Аргументы «Против»: Инерция экосистем: Даже если Plan 9 лучше, миграция с Linux/Windows потребует триллионы долларов. Отсутствие маркетинга: У Plan 9 нет «Илона Маска», который бы кричал о нём на мем-стримах. Смерть от успеха: Если Plan 9 станет популярным, его начнут «улучшать», добавляя слои сложности, и он превратится в ещё одного монстра. Итог Оптимистичный прогноз: Если сценарий с Aperture Science и ИИ реализуется, Plan 9 достигнет уровня Unix через 25–40 лет. Реалистичный прогноз: Шанс — 5%, но даже в этом случае его идеи (а не код) станут частью мейнстрима. P.S. Если GLaDOS всё же выйдет из-под контроля, она может решить, что лучший способ распространить Plan 9 — это встроить его в ядовитые торты. Тогда adoption ускорится до 1 недели, но цена будет... мелодия из Portal.
>>27930 Почему это всегда тохошизоиды увлекаются обскурными операционками.
>>27931 >Почему это всегда тохошизоиды увлекаются обскурными операционками. Идея ОС где нет динамических библиотек гениальна, а точнее это тоже файлы, а не код что загружается в память процесса основной программы, это безопасней и проще. План феи изначально имеет только файлы, так что фея больше Unix чем любой другой Unix.
>>27932 К слову вопрос, а на этом самом Plan9 вообще есть жизнь? То есть на что-то кроме мамонтовой фауный ПК мира он встанет? >>27931 Потому что это весело, зе!
>>28062 Рекомендуемые железки: https://fqa.9front.org/fqa3.html#3.1 На форках например 9front, есть активное сообщество, её постоянно дорабатывают. Можно использовать последний golang, имеется нативный торрент клиент, можно прикрутить видео, аудио, запустить на ней OpenBSD или GNU/Linux. Вот годный мануал: https://pspodcasting.net/dan/blog/2019/plan9_desktop.html Порт для запуска прямо в юниксах (если хочется пощупать ACME или sam с местным протоколом 9p): https://9fans.github.io/plan9port/ Форк Inferno для amd64: https://github.com/caerwynj/inferno64 Порт Inferno по Android: https://github.com/bhgv/Inferno-OS_Android
>>28065 >Рекомендуемые железки: Почекал. Из того что у меня валяется дома потенциально пригодны лишь 2. Комп на Core Quad и на Sempron 3000+. Остальные слишком новые. > More then anything, Plan 9 is a simple operating system. The kernel is only 200,000 lines of code, and the userland about a million. In comparison the source code for the Firefox web browser is more than 24 million lines of code! As you might imagine then, there are no "modern" web browsers in Plan 9. There are no office suits, triple A games, VOIP or repositories of 30,000 pre-compiled packages. Plan 9 is not for the faint of heart! То есть да, даже фапчевать на Чио будет проблема. Впрочем, судя по твоему скрину какие-то браузеры там есть. Однако как они в работе?
>>28066 Если кратко то js не поддерживают. В 9front из коробки 2 браузера новый и старый. Есть возможность собрать NetSurf лучше всех по отображению страниц (поддержка js там.. лучше скажу что её нет). Она немного для другого создавалась, как распределённая вычислительная среда. Программа, процесс итд - это файлы которые можно передавать по сети. Система тут не заходит в интернет как мы привыкли, а делает его частью своей файловой системы. Так например можно запускать программы, устройства на других машинах, как будто бы они на вашей. Если у вас есть фильм, но при этом нет плеера для воспроизведения то вы можете подмонтировать машину где он есть и смотреть фильм через её плеер, но при этом на своей.
>>28067 >Если кратко то js не поддерживают. В 9front из коробки 2 браузера новый и старый. Есть возможность собрать NetSurf лучше всех по отображению страниц (поддержка js там.. лучше скажу что её нет). Ясно. Ну, хоть что-то. >Она немного для другого создавалась, как распределённая вычислительная среда. Это понятно, но много ли можно навычислять, если даже в момент конца нулевых поддержка железа на ней оставляла желать лучшего? >Система тут не заходит в интернет как мы привыкли, а делает его частью своей файловой системы. Так например можно запускать программы, устройства на других машинах, как будто бы они на вашей. Это всё понятно и круто, но что запускать-то? Я на своей FreeBSD этим вопросом мучаюсь иногда (а ведь там проблем с этим ощутимо меньше, ибо есть хоть какая-то совместимость с другими BSD и Linux системами). А тут даже страшно представить.
>>28068 Дело в том что это не Unix и даже не Unix-like поэтому портировать программы дело сложное. Поддержка железа скудна из-за нехватки разработчиков. Поддержка программ тут крайне затруднена в отличие от FreeBSD где появился pkg тут любую стороннюю программу необходимо собирать вручную. Программ очень мало и зачастую это однодневные проекты на git. Есть эмуляторы приставок и платформ например Sega Megadrive. Дополнительное ПО можно найти здесь: http://shithub.us/git/repos.html https://github.com/henesy/awesome-plan9 https://sr.ht/projects?search=%23plan9 https://github.com/Plan9-Archive https://github.com/topics/plan9 Порты от сообщества: http://wiki.9front.org/extra
>>28069 >Дело в том что это не Unix и даже не Unix-like Тем временем Википедия: >Семейство ОС потомок UNIX >Поддержка железа скудна из-за нехватки разработчиков. Хотел написать, что система уже 20 лет как усё, однако обнаружил, что на ссылке во всё той же Википедии ( p9f.org ) есть какая-то жизнь. Олсо, 9front как минимум странноватый ресурс... >тут любую стороннюю программу необходимо собирать вручную. То есть, местные распространение бинарей не освоили или намеренно игнорируют? >Есть эмуляторы приставок и платформ например Sega Megadrive. Так понимаю, что по большому счёту кроме них там ловить и нечего?
>>28071 Вы правильно заметили что это ПОТОМОК Unix, а не тот Unix которым все пользуются поэтому некоторые решения там сделаны совсем по другому. 9front это такой же дистрибутив но более свободный и развивается быстрее. Исходя из того что в офицальном FAQ они часто ссылаются сразу на git то игнорируют, наверно думают что так правильнее.. > Так понимаю, что по большому счёту кроме них там ловить и нечего? Для каких именно функций вы бы хотели её приспособить?
>>28072 >Вы правильно заметили что это ПОТОМОК Unix, а не тот Unix которым все пользуются поэтому некоторые решения там сделаны совсем по другому. Хм, а насколько подход отличается? >9front это такой же дистрибутив но более свободный и развивается быстрее. >Исходя из того что в офицальном FAQ они часто ссылаются сразу на git то игнорируют, наверно думают что так правильнее.. Понял. >Для каких именно функций вы бы хотели её приспособить? Я в целом слабо представляю зачем она. Типа FreeBSD это серверная система (и понемногу десктопная), Linux и туда и сюда активно пытается, Хайку и КОС пригодны только как десктоп (правда с оговорками, ибо на последней без FASM или С-- делать особенно нечего). Единое ресурсное пространство звучит круто, но куцая поддержка железа делает это мечом без рукояти. Так бы можно было бы накатить на 1 комп как на хранилище, на 2 как ресурсные центры и пару небольших компов как терминалы использовать. Даже можно было бы смириться с отсутствием изрядной доли ПО, ибо виртуализация делает брррррр. Но поддержка железа такова, что катить это можно только на старые компы, малинку и виртуалки.
>>28073 > Хм, а насколько подход отличается? Так как над Plan 9 трудились те кто разрабатывал оригинальный Unix, они решили исправить несколько вещей: всё теперь точно является файлом и доступно в файловой системе (файлом настолько что cat /dev/screen | topng > screen.png получить скриншот можно просто прочитав файл экрана); локальные и удалённые файлы не различаются, это скрывает протокол 9p; группы процессов имеют своё пространство имён представленное обычными файлами (благодаря этому местную оконную систему можно рекурсивно запустить внутри себя сколько угодно раз); нет библиотек динамической компоновки (решается проблема зависимостей); нет рут-прав. Да обычно её как раз на малинках используют. Сложно вот так с ходу найти ей применение для своих задач. Лучше сначала попробуйте её в виртуалке или как юзерспейс порт под вашу систему (вроде как есть готовый порт под FreeBSD).
