Ычан: [d | b / bro / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | au / tr | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / vn / vo]
[Назад]
Ответ в нить
Имя
Animapcha image [@] [?]
Тема   ( ответ в 20937)
Сообщение flower
Файл 
Пароль  (для удаления файлов и сообщений)
Параметры   
  • Прежде чем постить, ознакомьтесь с правилами.
  • Поддерживаются файлы типов 7Z, BZ, BZ2, GIF, GZ, JPG, MO, MP3, MP4, OGG, OGV, PDF, PNG, PSD, RAR, SVG, SWF, TXT, WEBM, WEBP, XCF, ZIP размером до 5000 кБ.
  • Ныне 3721 unique user posts. Посмотреть каталог
  • Максимальное количество бампов нити: 500
lisplogo_flag2_256.png - (36.78KB, 256×228)
20937
No. 20937    
::: Учебники
::: Документация
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/index.htm

::: Библиотеки
::: Среда разработки

No. 20938    
Надо, наверное, обратить внимание на то, что S-выражения — это форма записи древовидных структур данных: https://en.wikipedia.org/wiki/S-expression Её, например, издревле используют для отладочной печати абстрактных синтаксических деревьев. Таким вот забавным образом любая лисп-программа являет собой запись её AST.

Ну и SICP надо не забыть: http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.pdf
No. 20941    
Зачем нужен Лисп в 2k18?
No. 21002    
В ОП-посте забыли про SICP! (хотя это не учебник по LISP, согласна)
Ну и конечно про Racket... А вещь очень годная. Зачем нам академический и весьма архаичный CL, когда есть няшный Racket.

>>20941
Например для того же, для и чего и тыща_других_яп.жпг, же.
Как практический пример могу привести вот это вот: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49795
No. 25629    
>забыли про SICP!
Давайте в 2021 замутим конфу в дискорде и будем совместно проходить эту игру. Больше ни для чего этот ваш лисп не нужен сегодня.
No. 25630    
>>25629
Совсем забыли спросить няшечку.
No. 25631    
>>25630
По поводу SICP? Я и предлагаю ставить Racket и проходить его в относительно приятной компании. В настоящее время это основное применение лиспа на мой взгляд.
No. 25664    
>>20938
Не совсем верно, стоит наверно лучше оговориться, что "запись на АСТ" это скорее запись в прямой лямбда-нотации, хотя та же скима (scheme) имеет ряд примитивов, т.н. специальных выражений, которые не следуют принципу применения процедуры к аргументам, такие как определение define, cond, и if. Про "лисп", если вы имели ввиду Common Lisp я вообще молчу, там примитивов немногим больше 30, многие из которых созданны для эффективной генерации кода.
No. 25695    
Что скажете по поводу Guile? Как оно?

Кроме старичков из GNU на scheme ещё пишет? И где оно используется?
No. 25698    
>>25695
>И где оно используется?

Используется повсеместно, помимо огромного количества сфер применения
и роста заинтересованных в проекте GNU увеличивается и число
развиваемых на этом языке проектов. К примеру мне доставляет движок
для создания визуальных новелл [tsukundere], особенно учитивая, что мы
с автором сходимся во мнении по очень большому числу вопросов начиная
от того как писать ПО, заканчивая тем как должно строиться
государство. Вот тута можно посмотреть его [игры]. А ещё есть мой
[перевод] на одну из его игр, но ведать из-за кривого английского при
общении он подумал что я против включения файла перевода в основной
состав проекта.

К сожалению, веб до сих пор приходится писать на [кложе] так как только
там нормальный repl для работы с сервером + есть нужные либки. Да, есть
[artanis], но там всё монолит на монолите.

Ну а для всего основного системного и прикладного гиль уже давно
"готов", если под готовностью понимать "возможность сделать что-то", а
не "возможность сделать что-то, работающее очень быстро", на это
рассчитан CL какой-нибудь или другие диалекты скимы.

>Кроме старичков из GNU на scheme ещё пишет?

И не стоит думать что там в GNU одни старики всем управляют, есть GNU
Assembly (если в кратце, организация для привлечения внимания к
проблемам во внутреннем управлении проекта GNU (ака governance)), в
котором есть [много] не равнодушных к будущему проекта.

>Как оно?

Я всем доволен. По крайней мере это адекватней позиции OpenBSD, второго
для меня по интересу проекта, где всё должно писаться на сях.

>Что скажете по поводу Guile?

см. ответы на вопросы

[tsukundere] https://gitlab.com/leoprikler/tsukundere

[игры] https://leo-prikler.itch.io/

[перевод] https://liltechdude.itch.io/gensokyo-rainbow-incident-rus

[кложе] https://clojure.org

[artanis] https://www.gnu.org/software/artanis/

[много] https://gnu.tools/en/people/
No. 25699    
>>25698
Спасибо за обьяснение!

Из того что я знаю на GNU Guile написан пакетный менеджер GNU [Guix]. Сервис менеджер GNU [Shepherd] (ссылка на репозитойрий у что-то не работает). И GNU [Mcron].

И мне интересно кто и что пишет на lisp сейчас кроме GNU.

> И не стоит думать что там в GNU одни старики всем управляют

Это была дурацкая шутка. Да и кроме товарища Столлмана я никого не знаю.

Для меня, как для Python поколения, этот ваш Scheme кажется языком с другой планеты.

Я ещё не знаю что вводит в больший ступор (+ 1 2 3 78) или (cdr (cdr (cdr (car '(list))))).

Надеюсь ты не против, что я стащил твою манеру постинга.

[Guix] https://guix.gnu.org/
https://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/

[Shepherd] https://www.gnu.org/software/shepherd/

[Mcron] https://www.gnu.org/software/mcron/
http://git.savannah.gnu.org/cgit/mcron.git
No. 25701    
>>25699
>Спасибо за обьяснение!

Всегда пожалуйста, я бы и сам рад задавать тут вопросы, только вот кроме
Мицгола, Соуса, пары крокодилов и тебя, дорогой Стив, никого не видно,
поэтому не знаю какие ответы вообще могу получить, да и никто это место
особо не пиарит. К сожалению, зарубежное сообещество намного более
зрелое и огромное количество людей вместо распыления (не всегда
безосновательно) сил между нашим сообществом и забугорным выбирают
именно последнее. Из возможных "ниш", где ещё может жить русский язык в
разработке вижу только двачевский /pr, где очень унылый троллинг (и ещё
я не могу получить туда доступ), и "университетская среда" (читай как
среда самообразования), где люди просто ещё не успели понять
терминологию, но уже на пути к этому.

>Из того что я знаю на GNU Guile написан пакетный менеджер GNU
>[Guix]. Сервис менеджер GNU [Shepherd] (ссылка на репозитойрий у что-то
>не работает). И GNU [Mcron].

Я специально не стал перечислять какое либо ПО главным счётом потому,
что не хотел создать предубеждения относительно сферы использования, так
как буквально каждый язык сегодня перешёл в какую-то свою нишу и крепко
там корнями сидит, из-за чего у случайного пассажира неявно может
возникнуть ассоциативная связть "гиль – это вот про то и это", или,
исходя из приведённых тобой примеров "гиль – это про всякие unix штуки,
которыми я всё равно не пользуюсь". Может быть этот самый пассажир
написал бы "guile imageboard" в его любимом поисковике и нашёл бы
[kotatsu].

>И мне интересно кто и что пишет на lisp сейчас кроме GNU.

Ну, именно lisp (clojure, common lisp, scheme), если не иметь ввиду
Guile, а вообще всё "семейство", то много где, но кажется ты имел ввиду
именно гиль. Если так, то, насколько известно, местечковые сообщества,
энтузиасты и некие [высоко-производительные вычисления] в Германии. Но
научная сфера она такая, деньги там откуда-то поступают, исследования
ведуться, но что там да как мне лично не интересно.

>Для меня, как для Python поколения, этот ваш Scheme кажется языком с
>другой планеты.

Во-первых, не стоит себя ассоциировать с каким-то python поколением, как
и вообще с любым инструментом. Насколько мне известно, почти каждый, кто
пишет на функциональный языках, изначально постигал тонкости именно
императивных инструментов (не исключая и меня). И благо интенсивная
практика помогла увидеть многие коренные проблемы в мейнстримных
инструментах. Чего и каждому желаю – много практиковаться, и только
тогда вы поймёте что нужно именно вам. И никогда не стоит слушать тех,
кто знает лучше вас что вам нужно.
No. 25702    
>>25701

Sorry, your message is too long. Message length: 9761, maximum allowed length: 8192

>Я ещё не знаю что вводит в больший ступор (+ 1 2 3 78) или (cdr (cdr
>(cdr (car '(list))))).

Мат. нотация меня до сих пор иногда пугает, но это не аргумент против
изучения математики! Ну а так, чисто для формализма, знак ' означает,
что следущая форма будет прочитана как данные, а не как, исходя из
β-редукции лямбда исчисления, применения функции к операндам.

Вообще, в чистом лямбда исчислении нет таких понятий, близких к
программированию, как структуры данных, поэтому надо придумывать всякие
вот такие цитирования ('(1 2 3) можно записать как (quote (1 2 3))), то
есть ты говоришь интерпритатору: смотри, вот тут нужно воспринять (quote
(1 2 3)) именно как (1 2 3), не применить функцию 1 к опреранду 2 и 3
(что даст ошибку, так как связать 1 с функцией лично у меня не
получилось).

Раз на то пошло, хочу так же высказать своё мнение, что обучающимся
лучше не использовать синтаксический сахар в скиме (и вообще при
изучении любых языков программирования), такой как:
(define (func arg1 arg2 arg3) (+ arg1 arg2 arg3)), а использовать
(define func (lambda (arg1 arg2 arg3) (+ arg1 arg2 arg3))). Да, я не
согласен с подходом в SICP, но могу понять авторов, так как объясняли
они там первокурсникам тему + тогда не было той же самой википедии с
поисковиками, хотя свой этот "баг" они вроде как обсудили в паре глав
после введния понятия процедуры.
⁃ Вообще любые темы по типу того же знака ', который выбивается из
модели (функция аргумент1 аргумент2 аргумент3)

Ну а если серьёзно, то если в языке можно сделать что-то не идиоматично,
то есть так, как разработчики языка не задумывали использование своего
инструмента[1], то скорее всего люди так поступать и будут.

Это я вообще всё к чему. К тому, что во всех закорючках есть смысл, не
от дикого желания сделать именно `вот так' всё появилось и развивается.

>Надеюсь ты не против, что я стащил твою манеру постинга.

К счастью, она не моя, а такой тип общения есть обычная традиция общения
по электронной почте, хотя когда можно написать пару предложений, делаю
это в текстовом поле браузера. Если что-то длинное, по типу текущего
текста, то можно использовать [Emacs], который [org] [версию текста]
переводит в "txt" довольно просто.

>[Shepherd] https://www.gnu.org/software/shepherd/

У шеферда кстати открывается репозиторий без проблем, просто нужно
написать перед .git shepherd (как сделал я), или зайти на полный [список
исходиков проекта GNU] и совершить "Ctrl-F shepherd".

Как обычно, если остались вопросы и открытые моменты, рад на них
ответить или что-то обсудить.

[kotatsu] https://github.com/ECHibiki/Kotatsu-V

[высоко-производительные вычисления] https://hpc.guix.info/

[Emacs] https://emacs.org

[org] https://orgmode.org/

[версию текста] http://termbin.com/3hi1

[список исходиков проекта GNU] https://git.savannah.gnu.org/cgit/

Footnotes
─────────

[1] Например как я использовал в питоне словарь с ключами в виде цифр
от 1 до 32 для работы с алфавитом на первом курсе. Люблю приводить
этот пример как показатель того, что (почти) никто, кого вы считаете
умным, не рождался со звездой во лбу.
Удалить сообщение []
Пароль  
[Mod]