Итак, чиочаньки. Какую среду рабочего стола для Linux вы бы посоветовали/поставили новичкам?
Я бы им посоветовал TDE, форк KDE3.
1. Похож на винду => меньше усилий к привыканию.
2. Менее прожорлив. Я когда-то пробовал KDE Plasma 5 на железе уровня 2009-2010 годов. Наблюдал дёрганую анимацию и отваливающуюся панель с рабочим столом. А TDE работал стабильно.
3. Из коробки есть софт на все случаи жизни: начиная отдельным проигрывателем CD-DA, продвинутым Kate вместе с простым KWrite и заканчивая мини-играми (их там несколько десятков), программой для построения графиков математических функций и даже таблицей Менделеева по состоянию на 2005 год.

Надо похожую на os X.

>>134399
tty

>>134400 Гнум пытается быть похожим на osx.

Xfce /thread

Я даже не знал про TDE. Выглядит как нулевые, но не лучшая их часть.
Еще есть MATE (кстати, говорят, читается как матэ, лол), форк GNOME2.
Но вообще все, связанное с гномом и GTK начинает бесить через какое-то время.
В целом, хочется сказать, что в мире прыщекс нет идеальной DE.
Крыса в целом неплоха и легко настраивается, но нужно что-то есче. Что-то еще легковеснее.
Кеды падучи, и даже если это форк третьих кед, который не падуч, он все еще на QT, с которым мне хочется связываться еще меньше, больше по религиозным причинам. Но новичкам также определенно пойдет, если оно так походит на окошки из коробки.
Есть еще LXDE, но мне оно не понравилось вовсе. Крыса лучше.
Когда вышел гном3, я посмотрел на это и подумал, что я больше не хочу пользоваться ничем, что разрабатывают гномоделы в принципе, так сильно у меня бомбануло. Успех будет достигнут, когда из всего безобразия, зависимого от glib и gtk, у меня останется только гимп, который я слинкую статически и забуду про него. Ну, а если не получится, выкину гимп нафиг тоже. По-моему, они его конкретно сломали с версии 2.8 (2.6 последняя норм) и чинить не собираются.

Не, ребят, вы как хотите, но пользоваться в 2018 году полумёртвым форком среды, последний релиз которой выходил уже лет десять назад — это извращение. Я понимаю по первости, когда половина софта была на Qt3, но сейчас всё уже давно не то что на четвёртых — на пятых. Это в гтк до сих пор на третью ветку переходят, когда у них четвёртая на подходе.
Если не нравятся нынешние кеды (хотя их вполне можно настроить так, чтобы по look-and-feel было неотличимо от 3.5) — ставь Xfce.

>>134408
Можно поставить утилиту для настройки оформления Qt4 и не морочить себе голову.

Не стал бы советовать с аргументом "шоб было, как на форточке". Не к добру это.
Моцное железо - корица, кеды. Слабое железо - крыса. Любопытство и интерес - опенбокс, тайловые вм.

>Какую среду рабочего стола для Linux вы бы посоветовали/поставили новичкам?
А вообще, никакую. Если человеку лень разбираться в системе и хочется готовых советов мудрых, нормально пользоваться линуксом он не сможет. Лучше сразу мак купить и не мучить ни себя, ни людей, если винда не нравится.
Скажем, мне, чтобы завести новый райзен с графикой, не далее как весной приходилось пересобирать ядро, таскать с гита свежую firmware и так далее. Я-то знаю, что это дел на полчаса, из них от силы десять минут (пять, если не лазить по menuconfig) — это собственно мои действия, а оставшиеся двадцать — сборка ядра, когда от меня уже ничего не просят. Но доказывать людям, что пропатчить и собрать ядро после смены процессора с материнкой проще, чем переустанавливать винду, бессмысленно. Для некоторых людей слова "патч" "конфиг" и так далее — это материя, в которую они вникать вообще не хотят. Это их дело и их право.

>>134430
Работать – MATE

>>134405
>Еще есть MATE (кстати, говорят, читается как матэ, лол), форк GNOME2.
>форк GNOME2
Это не форк GNOME2. Это среда, косящая пол него.

>>134440
https://en.wikipedia.org/wiki/MATE_(software)
>An Argentine user of Arch Linux started the MATE project to fork GNOME in response to the negative reception of GNOME 3, which controversially replaced its traditional desktop interface with GNOME Shell (an abstract, task-based interface), and calls for continued development of the officially-deprecated GNOME 2. MATE aims to maintain the existing GNOME 2 code base, frameworks, and core applications.
https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1858282
>Hello everyone.
>I've made a GNOME2 fork. I've called it "Mate".
Idiot.

С каких пор s перекапчевал в b?

Cinnamon же!

>>134441
У GNOME2 был собственный оконный менеджер, а у MATE — либо Metacity, либо Compiz.

Одна девочка пыталась вкотиться в тайловые менеджеры окон, но получилось как в ведро.

>>134400
Как тебе Étoilé? Как раз GNUstep-based.

>>134477
Это аргумент в пользу чего? К тому же у них теперь marco (отсылка к Стар против Сил Зла?questionmark)

>>134482
Ставь гибридный wm (хотя они почти все такие наверно), они по сути мало чем отличаются от обычных в stacking mode, ты можеш таскать и ресайзить окна как тебе угодно. Говорят, i3wm достаточно дружественный.
Вообще, тайлить окна мало где целесообразно, я использую их по большей части для:
1) Удобства мультитаскинга, когда используется много тегов
2) Выигрыша экранного места путем убирания оформления окон

В целом, у них есть серьезный минус, о котором фанбои тебе никогда не скажут: этот пресловутый modifier key, который таки превращает управление окнами в тракторизм (иногда надо зажимать аж 4 клавиши в зависимости от степени душевнобольновости дизайнера исходной схемы клавиш). Тезис: в идеале надо выйти на строго одну клавишу и отказаться от modifier key.

>>134485
В xmonad можно биндить последовательности клавиш, типа Mod-s Mod-e Mod-x, не обязательно жать на четыре клавиши разом. Таскиние и растягивание окон мышкой из коробки.

Ах да, и API стабильное. Не менял свою конфу уже года три, в отличие от осома, где всё ломали каждый минорный релиз.

>>134399
>Похож на винду
Зачем тогда переходить, если есть венда? Посмотри всё, что выше перечислили, и выбери, что больше нравится

>>134487
Чорт, только сейчас дошло, на какую последовательность клавиш у меня забинжен старт emacs

>>134430
> Моцное железо - корица
Пишу с корицы, внутри AMD A4-5300, встроенное видео и 4гб некроофис, корица работает во все поля.

>>134399
Мне гном нравился

​Чіочанъ​, а какіе дистрибутивъ Linux'а и графическую оболочку ты посовѣтуешь для PC съ 512 Mb Ram и processor'омъ Pentium IV?

>>134589
archlinux
lxde/xfce

>>134591
Благодарю за отвѣтъ!
​Чіочанъ​, а "Lubuntu" стоитъ вниманія?
​Альзо​, если у меня появится PC съ хорошимъ Ferrum'омъ, то стоитъ ли въ качествѣ дополненія къ "Windows" поставить "Linux Mint" съ "корицей" на другой HDD?
P.S.
Но я пока всё равно безъ PC, къ сожаленiю.

>>134589
Debian с Xfce.
>дореволюционная орфография
Мицгол, вы?

>>134605
>>134594-кун Мицголом быть явственно не может. Где характерный стиль изложения? Где (ир)релевантый посту собственноручно пожатый .gif с большим количеством артефактов и весом в 10 (в данном случае - 5) Mib? Где французские кавычки? Где жирный шрифт в выражениях, обособленных кавычками? Где пустая строка между ссылкою на номер поста и текстом? Где хорошо сделанное членение текста на абазацы? Где остальное? Нигде. Сомнительно также, что Мицгол стал бы просить помощь с выбором дистрибутива. Сомнительно к тому же, что у него слабое железо. Таким образом, оговариваемый человек Мицголом, скорее всего, не является. Поскольку человек с похожим стилем изложения появлялся тремя месяцами ранее, прося помощь с перегоревшим компьютером, прикрепляя ко своим постам картинки из "Смешариков", используя дореволюционную орфографию и при этом не используя 'ё' (о чём ему сообщили), на которую некий очень похожий постер обращает внимание в >>134569, можно заключить, что постер бывший здесь ранее и текущий оговариваемый постер, вероятнее всего, - одно и тоже лицо. Вероятно, он является доброчанькой, поскольку его повторное появление совпало с падением (или что там случилось) их сайта.

Почему мне иногда так нравится всерьёз отвечать на вопросы, заданные иронически?

>>134609
>постер, бывший здесь ранее, и
fixed

>>134591
>>134594
> archlinix
Но ведь на Википедии
> В конце января 2017 года разработчики сообщили, что прекращают поддержку 32-разрядной версии[22]. Поддержка образов и пакетов для процессоров x86 будет продолжена сообществом[23]. Как выяснилось позже сообщество Parabola GNU/Linux-libre неофицально продолжило поддержку x86[24].
Как тогда устанавливать?

>>134611
А у тебя 32-разрядный? Об этом писать следует. Да, поддержку прекратили. От них https://archlinux32.org/ откололись, там поддержка есть. Можешь debian также попробовать.

>>134609
Одна дѣвочка раньше не вѣрила, что на imageboard'ахъ могутъ помнить о старыхъ thread'ахъ, а также опредѣлить мѣстоположеніе человѣка по времени и звѣздамъ на фотокарточкѣ.
Однако, ​всё​, что Вы предположили про меня — правда. Какъ Вамъ это удалось?
Это было... потрясающе!
P.S.
Одна дѣвочка, какъ глупенькая, радуется возможной деанонимизаціи.
P.P.S.
При написаніи сообщенія о ​сломанномъ​ PC на большомъ и оранжевомъ одну дѣвочку запретили ​какъ потребителя для того столба, ибо была жалоба, что данный thread появлялся почти на всѣхъ крупныхъ русскоязычныхъ imageboard'ахъ.
Crossboard'еры... ​Они​ вездѣ!

>>134617
​Альзо​, вполнѣ возможно, что это нѣсколько человѣкъ пишутъ, используя дореволюціонную орѳографію.
Хотя... Одна дѣвочка такъ не думаетъ, ибо по стилю сообщенія очень похожи.

>>134489
GNOME3 — юзал модификацию на elementary OS. Слишком скучно.
KDE Plasma 5 юзал. Наблюдал дёрганую анимацию и отваливающиеся рабочий стол и панель задач.
MATE сам качал. Не разобрался, как отключить рабочий стол.
LXDE сам качал. Некрасиво из коробки, да и как MATE, не имеет собственного оконного менеджера.
Xfce юзал. Надоело.

>>134399
1 xfce
Просто, понято, под себя
2 LXDE/LXQt
Просто, быстро.

>>134464
/s/ на 410чане отсутствует потому что.

Всё равно ни один не похож на винду 95. Ну, третьи кеды, может, ближе всего приблизились. Ближе больше не было.

Офк циннамон

>>134591
>archlinux
Какие у него в данном случае преимущества перед дебианом?

>>137257
>LXQt
>быстро
>упомянул/а до этого xfce

Openbox с какой-то панелью на твой вкус.
Чем быстрее привыкнешь - тем лучше.

До недавнего времени использовал KDE5 с дебианом на железе 2007-2008 годов кордваквад, восемьгигов, жыфорс девятьвосемьсот. Отлично работало. Те, у кого плазма тормозит и падает, ниасилили!

>>134399
>TDE
Архаично, legacy'чно, отстало. Мне как новичку всегда было интересно пользоваться свежим софтом, а не допотопным, неподдерживаемым и тем самым внушающим страх. Кроме того, совершенно неясно, насколько этот ваш TDE-реликт совместим с современными версиями библиотек - так как это форк KDE, то в нём по определению слишком много трущихся деталей, которые рискуют сделать окружение рабочего стола нестабильным.

>>146966
Лично мне просто удобнее пользоваться Арчём. Я не знаю Дебиан до такой степени, чтобы явно указать возможные преимущества/недостатки, за исключением одного: Арч — в отличие от Дебиана — не обладает фиксированными стабильными выпусками и заточен исключительно под rolling release, в то время как у Дебиана вроде как есть и то, и то (Sid).

>>146987
Ничего там не трётся, поскольку все пакеты имеют префикс -trinity.

MATE - топчик

>>146973
>восемь гигов
>кордваквад
>2008
Жирно-то как.

>>147028
Так ведь
>2019
Же. Железу больше десяти лет? Больше. Устаревшее? Да, вполне. Но при этом неплохо работает даже со считающимся тяжёлым DE.

>>134432
>Скажем, мне, чтобы завести новый райзен с графикой, не далее как весной приходилось пересобирать ядро, таскать с гита свежую firmware и так далее.
Просто некоторые хотят жить а не красноглазить, трудно их за это винить.
Ты то может и родился с этим знанием, но скажем домохозяйке или работяге после смены вовсе не упали часы гугления по различным специфичным сайтам которые зачастую требуют наитивный английский и которые вовсе не гарантируют положительный конечный результат. Вникать в суть построения системы немного не то чем хочется заниматься свободными вечерами обычному юзеру. Ему нужно чтобы поставил, работало из коробки и не ебало мозги, простите на слове.

>>147047
> Ему нужно чтобы поставил, работало из коробки и не ебало мозги
Винда так легко встаёт (чтоб сразу работали разные десктопно-ноутбучные фичи: WiFi, HDMI, media keys, этц.) отнюдь не всегда. И из коробки бывает работает далеко не всё и не с каждым железом. На одном так вообще Эксплорер падал каждые 10-15 минут на свежей инсталяции от производителя.

>>147049
Не спорю, всяко бывает. Но таки средств для решения виндопроблем обычно на порядок больше чем какого-нибудь специфического дистрибутива линукса и заключаются они в максимум редактировании нескольких ключей реестра, а не дописывании нескольких десятков строк малопонятного кода в xorg.conf например.

Конечно же i3 с polybar-ом.
Лучше еще никто не придумал

Хочу встретить адепта Mir.

>>134404
Такое чувство, будто я пост оставил, но вот не могу вспомнить, когда это было.

>>134430
Поддерживаю. Зачем делать "как в Windows", когда есть сама Windows?

>>151604
Нет, это был я. Я пил пиво после смены и слушал меттью фоном и листал борды в закладках.
Такие дела.

>>151604
Потому что ОС это не только ДЕ. Может человеку нравится обёртка, или отдельные фичи, но не нравится всё остальное. Может он хочет перелезть, и думает, что знакомый интерфейс хотя бы на первых парах облегчит процесс. Да и так ли уж дико различаются интерфейсы в своей основе?
Хотя тоже считаю что стремление так себе, но просто как вариант.
>>134430
Я бы ещё добавил матэ для слабых. Крыса с ним сравнялась, как вслед доползла таки до третьих жтк, хотя оно имхо не настолько настраиваемое при схожем жоре и красивости.
Ещё слышал тут недавно, кеды прям по-хардкору в потреблении просели, чуть ли не до самой крысы. Видел кто? Думаю не попробовать ли.
И что там с lxqt?
> опенбокс
Вот кстати, пробовал раз (или ещё что-то из боксов, но вроде именно его). У меня меню по правой кнопке в программах не работало, так и должно быть, это как-то допиливается?

>>151659
Ну, если железо более-менее мощное, то Budgie, если нет — чуть подстроеная крыса. И не надо доставать какие устаревшие форки :3

>:3
Отвратительно.

>>151735
Таки что вам не понравилось? Вы культурный консерватор?

>>151735
Ох неты, это же ЛевЪ!

Gnome в последнее время как-то очень странно работает. Так что кеды получше быть может.

>>151818
>В последнее время
Десять лет уже, это в последнее время?

>>151819
Подумаешь, застряла в прошлом.

>>151818
На самом деле таки лучше, чем раньше. Три года назад жрал как не в себя, а теперь более-менее терпимо, особенно если просто гномошелл поставить без сопутствующего нинужно.

>>153687
Гном без гномощели не гном.

Ничего лучше LXDE не видел. А так-то видимо Cinnamon, чего уж.

>>153728
>LXDE
Мертво же

>>153731

То что мертво умереть не может. Понятно ведь что наследника имею в виду. Он по-моему и вправду близок к идеалу, вообще если честно недостатков не вижу, в т.ч. и для новичка

>>153735
Наследник всё же хуже, да и не понятно, зачем openbox на xfwm заменили.

>>153739

Тоже не понятно конечно, но поменять обратно в общем-то ничего не мешает, или что-то более конкретное имеется в виду?

>>134399
Я на планшет onda 80 вчера юнити поставил. Больше 5ти лет гуя в линуксе не видел. Плохого не могу сказать, но и хорошего тоже.
Интересно, а можно с dlna забирать на телевизор (это точно можно), а на планшете выводить субтитры, чтоб держать его под рукой и не щуриться, когда что-то непонятно?

Интересно, а есть какой-нибудь DE на основе браузеров (По типу Chrome OS)?

>>156205
Нет. Уж лучше собрать Chromium OS.

Это не так работает. У никс-простолюдинов единственная радость — заявиться в нить к виндоус- и эппл-господам и рассказать в очередной раз, что их ОС лучше. Так что лучше создать нить про MacOS.

>>158024
Но ведь Линукс и правда лучше же.
Он логичен, прост и открыт.
А макось это такая бяка. Приходилось с ней пару раз взаимодействовать

>>158032
Конечно, лучше!

Здравствуйте, это борда про аниме? Как пропатчить Wayland под FreeBSD?
>>158024
Макось тоже юникс, так что вкатывайся, наливай себе смузи и спокойно тролль линуксоидов.

Блин, а тут и врямь /b/ стал на /s/ похож.

О, а ведь в мае будет уже год как переехал на xubuntu. Такая удобная и минималистичная, что даже когда мне надо зайти под винду я ищу причины отвертеться.
Причём так и не нашёл времени основательно заняться изучением линукса, а оно почти идеально работает и не мотивирует лезть под капот. А вот комфортное использование винды я вообще не мог и не могу представить без глубокого влезания в потроха, ручной настройку и выдирания кучи каких-то всратых программ и сервисов.
Нашёл свою любовь короче.

>>158024
>к виндоус [...] господам
Пользуюсь виндоус бесплатно, как и, предполагаю, многие другие юзеры в СНГ, так что не такой уж я и господин...

>>158024
Не в обиду сказано, но в старых VN'ках, анимэ и манга глаза у персонажей слишком огромные, отчего это уже кажется уродством. Хотя есть тайтлы и с нормальным дизайном персонажей.

>>158098
Да я думаю, за рубежом такая же ситуация. Ключи с ебея не только русским продают же а ведь это примерно такое же пиратство, как покупка на рынке Win98 с J3QQ4

>>158107
Да почему VN, ты слеерсов вспомни и вообще прочий Кандзакивёрс с пятиугольными глазами.
И разве тайтл от этого стал хуже? Да ничуть.

>>158124
Почему ключи с ебэя это пиратство?

>>158136
Потому что там, насколько я понимаю, продают ключи, не предназначенные для поштучной реализации частным лицам. Скажем, OEM или из какого-нибудь корпоративного пула. Что есть нарушение лицензионного соглашения.
Просто так нормальную коробочную лицензию за сто баксов (или сколько она там нынче стоит) продавать за пять никто не станет.
Впрочем, на самом деле это мои прикидки, потому что иного пути появления ключей по десять баксов за про-версии я не вижу. Feel free to prove me wrong

>>158139
Разве справедливо, когда один и тот же товар продается на разных условиях за разные цены? Почему кому-то он должен быть доступен дороже или дешевле?

>>158140
Ну вообще-то даже если следовать твоей немного вульгарной аналогии, то да. Если я покупаю вагон цыплят, то могу рассчитывать на более низкую цену за одну тушку, чем если я покупаю их поштучно в условном магазине.
Кроме того, винда это всё-таки не товар, и твои отношения с МС — это не приобретение вещи в собственность, а предоставление ПО по лицензионному договору с дополнительными услугами (вроде той же поддержки). Лицензия на частника как раз и считается исходя из того, что ради него надо держать наготове линию поддержки и считать нагрузку на те же сервера обновлений исходя из того, что каждый ломится отдельно.
А в корпоративном мире и спецы свои есть (или же поддержка оплачивается отдельно), и апдейты они один раз скачали, а дальше сами по локалке раскидали. Ну и так далее — в целом лицензионный договор он на то и лицензионный, что правообладатель (как правило) свободен сам решать, с кем и на каких условиях он готов работать и делиться своими трудами. Опять же, поскольку отношения в рамках лицензии длящиеся (а не сбыл товар и свалил) — понятно, что у них есть интерес к тому, чтобы лицензиат не дурил, так что перепродажу льготных ключей они ограничивают.
Так что с точки зрения, так сказать, рыночной логики я ничего зазорного в действиях МС по дифференциации лицензий не вижу.
Ну а с точки зрения логики нашей, сермяжно-лапотной — лично я вырос на пиратках и, в свою очередь, не вижу ничего зазорного в том, чтобы активировать винду левым ключом или вообще без ввода ключа ;).
Может, это и двоемыслие — в любом случае и к счастью, соприкасаться с установкой виндов (по крайней мере, современных и на реальное железо) мне не приходилось уже лет десять.

>>158139
>насколько я понимаю,
А как обстоят дела на самом деле?

>>158142
Узнай и доложи.

>>158145
Не доложу.

>>158153
Кокойты

А что если поставить себе Oracle Solaris?

Как думаете, хорошая идея?

>>158176
Выбирая операционную систему, ты, конечно же, выбираешь себе инструмент для того, чтобы... что? Судя по сайту, Oracle Solaris ориентированы на корпоративных клиентов. Перед тобой стоят такие задачи?

>>158180
>инструмент для того, чтобы...
Быть не как все.

>>158181

Как что-то плохое.

>>158180
Чтобы постоянно что-то учить, экспериментировать, узнавать новые технологии, копаться в коде, конфигах и всё такое прочее

>>158187
>копаться в коде/конфигах
>корпоративный продукт
Огх, махъгчиг... Тебе дадут кохпогхативные кодоковыгхялку, конфихгухялку, дилдо и набогх единственно вегхных методов использования всех этих штук с пхимегхами употхебления.

>>158188
При чём здесь корпоративную?
Это операционная система. На неё даже Gnome портирован

>>158192
Служебная операционная система, ориентированная на корпоративного клиента и его задачи. Глупый.

>>158193
Нет такого понятия как "Серверная ОС" и "не черверная ОС".
Любую ОСь можно использовать для любых задач.
Вон, линукс называют серверной осью. Но при этом там есть Стим и Протон, и даже какие-то опенсорс игры. А если брать ещё и всякие эмуляторы...
Так же на Виндоус-сервер вполне прекрасно запускаются любые программы.
У меня на работы был терминальник на который все ходили по рдп. Обычная винда, как мне показалось. Только лишнего много - всякие ад, днс, дхцп
Так же и на какую-нибудь макось которую уж точно серверной назвать язык не поворачивается - отлично ставится например Apache.

>>158199
Да-да, микроскопом можно забивать гвозди. Но молотком удобнее. А молотком можно тесто расплющивать, но удобнее скалкой. А скалкой можно... ну ты понял.

>>158199
Если говорить про корпоративные решения, то они делаются с учётом корпоративной специфики: 1) индусам на окладе всё-равно, в чём разбираться и по каким стандартам делать, к тому же их работодатель вполне может их всех скопом отправить на спец.курсы по этому решению; 2) индусы имеют сертификацию и привыкли к определённым технологиям и подходам — никого не волнует, что подходы откровенно черезжопные, а технологиям пара десятков лет; 3) корпоративный сектор имеет довольно узкий круг решаемых задач — про то, что оказывается вне этого круга, зачастую забывают.

>>158202
>>158200
Так в этом же самый кайф. Самому что-то придумать, чтобы то что не должно работать - заработало.
Вы чё как эти-то?

>>158205
Какие? Которые не забивают гвозди микроскопом.

>>158206
Тут более уместна аналогия "Сделать из микроскопа молоток и забивать им гвозди"
> (Картинка) но зачем?
Это инсталяция. Хобби такое.

И вообще, логика какая-то странная.
Под неё можно много чего притянуть. Например
Зачем учиться вязать, когда можно пойти в магазин и купить свитер
Зачем выращивать ягоды в огороде когда можно их купить
Зачем рисовать карьину, когда можно сфоткать и отфотошопить
Зачем фоткать и фотошопить, когда можно скачать?

>>158207
Ну так зачем?

>>158207
> притянуть
Слишком за уши. Никак не сравнимо с тем, чтобы брать какую-то редкую ось и ковыряться в ней бесцельно.
Это не ягоды выращивать в огороде, а взять грабли и пытаться погнуть их так, чтобы получилась лопата, например. Причем, ни грабли, ни лопата человеку не нужны, не собирается он ни копать, ни полоть.

>>158207
> Зачем учиться вязать, когда можно пойти в магазин и купить свитер
Пытаться выточить из ножа или паяльника спицы, не намереваясь ничего вязать.
> Зачем выращивать ягоды в огороде когда можно их купить
Про лопату из граблей уже написала.
> Зачем рисовать карьину, когда можно сфоткать и отфотошопить
Пытаться делать из разбитого экрана старого телефона кисти, не намеревая рисовать.
> Зачем фоткать и фотошопить, когда можно скачать?
Что-то трудно тут придумать уже максимально бесцельное занятие... Не знаю, пытаться присобачить увеличительное стекло в качестве объектива к ржавому нерабочему Зениту, не имея желания ничего фотографировать.

Когда до тебя дойдёт уже, что ОС - это инструмент?

>>158212
ОС — это инструмент посложнее и поинтереснее граблей. Аналогии с ними совершенно не уместны.

>>158215
Тебе бы пригодилось умение посмотреть на себя со стороны незамутненным взглядом. Но как хочешь. Кто же тебя остановит?

Изначальный вопрос-то звучал:
> А что если поставить себе Oracle Solaris?
> Как думаете, хорошая идея?
Тебе сказали, какая идея. Ну и всё, собственно. О чем тут можно спорить? Хочешь - ставь. К чему доказывать анонимным буквам в интернете, что оно тебе надо?

>>158210
>>158212
Почему вы не допускаете, что человеку это просто интересно?

Некоторые вон покупают себк всякие RISC V процессоры и на ассемблерах что-то пишут. Им интересно, они хорошо проводят время. При этом получают знания какие-то.

Какая-то бакнутая логика у вас.

>>158210
> Это не ягоды выращивать в огороде, а взять грабли и пытаться погнуть их так, чтобы получилась лопата, например.
Та хосспаде... Я уже не знаю как ещё мыслт сформулировать.
Вот была серверная ОС. Её взяли, скомпилировали по другому, докинули чего-то ещё и получился Андроид. Который, между прочим сейчас является наверное одной из лидирующих Если не самой популярной игровой платформой.

А ещё была ОС для роутеров. Её взяли, тоже немного подправили и получилась Макось

Боюсь представить - что бы сейчас было, если бы создатели этого всего тоже задавались вопросом "Но зачем из хлеба делать троллейбус?"

>>158216
Вам бы пригодилось осознание того, что вы на анонимной текстовой доске с картинками, а не на каком-нибудь sql.ru.

>>158218
> Боюсь представить - что бы сейчас было, если бы создатели этого всего тоже задавались вопросом "Но зачем из хлеба делать троллейбус?"
У создателей всего этого была не просто конкретная цель, а бизнес-план вообще-то. Они знали, что делали и для чего делали, а не бесцельно ковырялись.

>>158220
> У создателей всего этого была не просто конкретная цель, а бизнес-план вообще-то. Они знали, что делали и для чего делали, а не бесцельно ковырялись.
Ага, просто взяли людей с улицы и сделали.
Почитай историю созданию андроида. Отцы основатели android inc сами по себе были теми ещё линуксоидами.

>>158221
А вот эти фантазии о том, что сегодня Oracle тыкаешь, а завтра мир меняешь, они помогают примириться с собой так же хорошо, как споры с анонимными собеседниками?
Биографии каких деятелей у вас настольными книгами? Какая самая часто перечитывается?

Проблема не в том, что кто-то поставит себе на десктоп Солярис, а в том, что этот кто-то потом будет бегать и плеваться, какое г... этот ваш тырпрайз, хотя его честно предупреждали про деревянное корпоративное дилдо.

>>158222
Почему вы не хотите принимать тот факт, что у людей могут быть увлечения?

>>158239
Почему не хотим-то? Вот тут всё написано: >>158217
Человек задал вопрос, человек получил ответы. Всё.

Если говорить про Солярис, то предназначена она прежде всего для работы на таких https://www.oracle.com/servers/sparc/ вот ящиках, отсюда много фирменных технологий завязано на аппаратных фичах. Про остальное... там хотя бы инструменты командной строки из 80-х на что-то более современное заменили, или grep всё так же ломается об строку в 1024 символа? А POSIX-шелл поставили? А локализацию сделали? А DE на Джаве жив ещё?

>>158243
> DE на Джаве жив ещё?
Не слышал про такой. Название помнишь?

>>158244
Ты не поверишь — Java Desktop System (https://en.wikipedia.org/wiki/Java_Desktop_System).

З.Ы.: В какой из bin-ов надо ходить сейчас, если нужно что-то сделать? А то их там было три, с наборами утилит разной степени замшелости. Или лучше свой поставить, а древнее зло пускай спит?

>>158243
Ставить надо HP_UX а не все это ваше. Там полная поддержка Motif включена!

Раз уж у нас тут маленький /s/ — смотри какой я обалденный хаксор, чио-чан!
На самом деле я наконец-то разжился новым процессором и решил его сразу же проверить в деле. Если это можно так назвать.
Шёл 2021-й год, а make'у всё ещё надо руками задавать число потоков

>>158261
Вы что из Англии, сэр?

>>158263
Йес индид

>>158263
Rule, Britannia!

>>158251
Вроде, в /s/ ычана ещё остались посты шестилетней давности про это чудо. Можешь посмотреть. Если вкратце - там БОЛЬ И УНИЖЕНИЕ.

>>158293

Ну, а кто спорит то? Боль и унижение - это еще мягко сказано. Но есть же люди готовые соляру домой ставить, так вот я предлагаю несколько более хардкорный вариант

Всем привет. А в Whonix сначала включать Workstation, а потом Gateway?Выключать также?

>>158446
По-моему без разницы.
Gateway это шлюз (Роутер)

Просто у тебя инета не будет если сперва workstation

>>158308
А что там было?

>>158495

Где?

>>158499
ТАМ!!!

>>158586
Что было?

>>158587
ТО!!!

>>158589
То самое или то, которое другое?

>>158590
А разгадка-та проста. Было не то и не другое, а было сё.

>>158591
Пятое или десятое?!

>>158597
Второе, будьте добры!

>>134399

Чиё пару лет назад на гном, и это завершило её путешствие по разным DE. Наверное, новичкам советовал бы именно его

>>159439
У новичков в 90% случаев это выбор по умолчанию. В такие времена живем.

Жителей данного чата с витубицами следует в принудительном порядке перевoдить на ToaruOS.

>>161817
Вряд ли в принудительном. Вы имели в виду, в добровольном?

>>162031
В добровольно-принудительном на гуикс, а на это в принудительно-добровольном!

>>162046
Так, не понял, в салоне едет ещё один ценитель декларативного описания системы?

>>162047
Скажем так, мне это очень любопытно и интересно, тонким ценителем себя не могу назвать(и думаю никто не может учитывая состояние обсуждаемого предмета).

>>162054
И что же, интересно, с "состоянием"? Уже год как пользуюсь и доволен. Или Вы имели ввиду что-то иное под этим мистическим состоянием?

>>162055
На десктопе далеко не у всех приемлемо работает. А так я тоже доволен, несмотря на явные баги.

Белый снег сияет светом,

Красные глаза,

Осень повернётся летом,

Красные глаза,

Компиляю, ковыряю,

Красные глаза,

Я только о gcc мечтаю,

Красные глаза,

Флаги пишешь, компиляешь,

Результатов ждёшь,

И потом сидишь гадаешь,

Соберешь -не соберешь.

Ждёшь, когда идут емержи,

Милая моя,

Самая прекрасная

Гентушка моя.

Красные глаза.

Компиляю, ковыряю,

Красные глаза,

Я только о тебе мечтаю…

>>178371
У неё одежда специально такой расцветки, чтобы не отпугивать/привлекать пингвинов?

>>178378
Нет, случайно!

>>178378
Она - вожак стаи.

>>178420
А разве джентльмены во фраках не взяли ее в плен?

Куда и зачем она ведет пингвинов? Вопрос не празднай!

>>178599
https://youtu.be/zWH_9VRWn8Y

>>178600
Это как раз про генту.

>>178585
Нет, она ведет их в обетованную землю. Там 64-битный стим, distcc для каждого даром и никогда не случаются конфликты зависимостей.

Многоуважаемые носители меха в пупках, есть вопрос.

Дома у меня есть Fedora 35 Workstation и Fedora 35 Server. Все соединены витой парой в Mikrotik hAP Lite. Провайдер - Ростелеком (потому что живу в доме, где есть или интернет через 3G, но могут придти МВДшники с вопросиками, т.к. главное здание МВД по городу у меня в 350м от меня, или ростелеком), есть статический IP адрес. Настройки у микротика только на PPPoE, пароль от Wi-Fi и NAT, который буквально говорит, чтобы запросы на порт 22 отправлял по адресу 192.168.88.242:22.
Всё работало как и должно: с пк с Workstation мог по ssh соединиться и что-то сделать с Server, наоборот тоже всё ок было, извне тоже всё работало, т.е. с рабочего места я спокойно набирал статический ip-адрес и получал доступ к пк дома. Настроил firewalld, потом поставил fail2ban, потестил, всё работало.

1 мая пришлось перезагрузить роутер, но после этого все запросы по ssh внутри дома и извне получали ответ Port 22: Connection Refused.

Перепробовал следующее: отключал fail2ban (systemctl stop fail2ban) на сервере, сбрасывал роутер до заводских настроек, брал ноутбук (Fedora 35 Workstation), который не включал с момента последнего удачного логина в мою домашнюю сеть, затем подключал его через Wi-Fi и пытался с него и на него приконнектиться - всё тот же Connection Refused.

Что это за, простите, ерунда? Куда копать, в сторону котика-микротика? Настроек всех пк?

Пробовал:
Workstation to Server: Connection refused
Workstation to ноут: Connection refused
Ноут to Server: Connection refused
Ноут to Workstation: Connection refused
Server to ноут: Connection refused
Server to Workstation: Connection refused
Я хз, с чего начинать разгребание этой ерунды.

Подскажите, Чиочаньки! Не забудьте чистить пупок, потому что меха там может быть ну правда неприлично много...

Отбой.
Указал когда-то зачем-то в sshd_config "Port 22022", при этом systemctl status sshd давал статус 255/EXEPTION.
Поменял на 22 пока что, чувствую себя хлебушком с привкусом победы над самим собой вчерашним. Млем.

>>184460
Ну и хорошо что быстро и легко решилось.

>>158251
На эмулятор, или искать за бугром воркстейшн hp9000?

>>184483
Только на хост конечно. А на самом деле не очень то и веселый чпукс этот, как я понимаю. Разве чо кастомизировать его на интеловскую архитектуру, вроде так делали.

>>184471
Это да. Бывает, часами ищешь ошибку, чего только не перепробовал, а потом оказывается, что она в такой вот простой фигне, и так обидно от этого.

>>184486

Здравствуйте, это канал об анимэ?
Где у xfce-terminal хранится файл с историей введённых команд? Хочу удалить, чтобы забыть напрочь, какую херню я туда понаписал и как я жесточайше тупил.
Спасибо.

$HISTFILE

Загугли bash tricks или bash history tips и посмотри чего полезного.

>>189076
Ставь арч, тогда ответим.

>>189088
Арч ещё не готов ко мне. Я ещё не готов к арчу. Или уже не готов. Тридцать восьмой год живу

>>189090
Ну да, не надо наверное уже.

Я Арч на новый год на несильно свежую голову без проблем за 3 часа поставил, лол.

>>189098
Ну вот видишь!
А мог бы дебиан (и на обоях обязательно девочка с девочкой), а оставшиеся два часа сорок минут — первый визит в храм в соседнюю префектуру.

>>189098
Новогодняя установка линукса.

>>189098
Это вы наверное с интернетом ставили. На несвежую голову без интернета больше чем три часа надо.

>>189107
Арчевики и все. Там установки на пять минут, я просто соображал долго.

Заскучавшая Ran на капче намекает.

>>189107
Нерикамендую ставить системы без интернета, настройка сети пост-установки та ещё головная боль.

>>189109
Только если у тебя галимый вайфай адаптер, рабочие сорцы на который лежат у Васяна в виде форка другой репы, которая, ЧСХ, не работает по причине депрекейта в более новом едре какой-то НЕХ.

>>189110
Всегда именно так и выходит, лол.

>>189108
> Арчевики и все. Там установки на пять минут
Настройка l2tp соединения далеко не тривиальна.

А скопировать файлы, чем "установка арча" и является, конечно, простая задача, более или менее.

>>189101
Оставшиеся 2 часа 40 минут — отключение HiDPI, отключение засыпания при закрытии крышки, бесплодные попытки отключить просыпание при открытии крышки, настройка электропитания, настройка и установка шрифтов, mpv, xorg, компиляция того, что в основной репозиторий закинуть не потрудились.

>>158129
Unlimited slowpoke works: а мне вот воробей середины 90-х нравится. И позднейшие стилизации под него тоже. И Хаясибара Мэгуми у меня до сих пор в плейлисте.
Вот что не нравится, так это воробей кейона.

>>189114
>отключение HiDPI
В xfce4 ты его еще попробуй включить.

>>189232
Если у тебя 4К, то не такая уж и проблема. Если 2К и нужен скейлинг с децимальной дробью - то время бросать xcfe, что я и сделал.
А жалко, крыска хорошая.

И да, тут кто-нибудь manjaro?
Для уставших думать головой девочек там все плюсы арча без его минусов.

>>189324
Друг юзает, так он даже bash не знает! Вот уж Arch так Arch!

>>189326
Уставшим от думать головой девочкам не нужно ничего знать. Им нужно чтобы всё просто было (и всё есть в АУР), чтобы если чего-то там таки нет, это можно было очень легко скомпилить соблюдая правила приличия и чтобы при любом вопросе можно было не думать, а обращаться к арчвики.

>>189331
Скомпилить это не про друга. Ему бы бинарники скопировать и то проблемой было бы.

Одна рыжая школьница в очках спрашивает - стоит ли ей обновлять LTS убунту с 20.4 до 22.4?

Просто ей выскочило сообщение на рабочем столе, она возбудилась, волнуется.

>>190483
Если не хочет приключений и сюрпризов неприятных (что-то удалили, испортили, изменили поведение) пусть сидит.

>>190483
>рыжая школьница в очках
>возбудилась, волнуется

Поддержка критических штук кончается в 2025-м, так что естественно не стоит

Боже, поставьте себе уже дебиан, что вы как дети?

>>190496
Сайт предназначен для учениц средней школы, преподавателей физики и математического анализа, а также лиц, занимающихся самообразованием.

>>190496
PPA нет.

Как на ноутбуке с линукс настроить нормально масштабирование? У меня всё маленькое, глаза напрягаются очень сильно! На некоторых дистрибутивах к примеру УБУНТУ можно включить дробное масштабирование, но там сразу появляется очень сильное мыло, будто всё в 480р... Хочу пользоваться федорой, но всё очееень маленькое... Помогите с решением пожалуйста.

Гугли для своего DE

Section "Monitor"
DisplaySize width height
Для Невидий Option "DPI" 144
man Xorg; man Xorg.conf
>>191001
DE XDM не переключает, да и вообще работает через xrandr в скрипте запуска. Я считаю такое костыльным.

>>191002
Он ничего в этом не понимает, только сажу лепить способен.

нелепый вброс {

КУБУНТУ > УБУНТУ

}

>>191003
Просто ламеры не умеют в арч вики. Так что я тоже сажу влеплю, в поддержку того постера.

Живу с идиотским багом.

При монтировании sftp-шары через ФМ (у меня Thunar (крыса), у других и на других возникает Nemo (цинамон)), и возвращения из suspend, вылезает очень глупая "cryptic" ошибка "The name :1.xxx was not provided by any .service file" и оно не дает перемонтировать с теми же параметрами (хост, пользователь, порт).

Возникает это всё дело где-то в потрохах gvfs и dbus.

Никто похоже точно не докопался до его исходной причины. И вменяемого workaround нет, предлагается килять ФМ, так как из командной строки эти внутренние gvfs/dbus-кеши похоже не сбросить.

https://github.com/mitogen-hq/mitogen/issues/570
https://github.com/linuxmint/nemo/issues/2345
https://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?t=356428
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gvfs/-/issues/536
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gvfs/-/merge_requests/126

>>191352
Надо будет перетестировать на виртуалке в свежих дистрибутивах...

>>191352
Когда у меня на десктопе была Фря с Кедами, я пытался разобраться в кривой интеграции Кед с DBUS-ом, и вскоре нашёл метод-затычку, всегда возвращающий одно и тоже значение, и комментарий «Я не знаю, как это реализовать».
DBUS — это же шина сообщений, насколько я помню. Вот и ищи, идёт ли по ней сообщение о просыпании, кому именно, и как оно обрабатывается.

>>191354
Спасибо за комментарий.

Не думаю что причина именно suspend. Триггер, предполагаю, резкое исчезновение сети, а демоны среагировать не могут, ибо всё спит. А в багтрекере Гнома люди, понимающие во всей этой машинерии, прямо говорят, что что-то там куда-то не проходит и кеши статусов подключений не инвалидируются.

Ну и, дебажить огромные приложение на C(++?), которыми являются ФМ с gvfs, я совсем не представляю как это всё развернуть/(пере)компилировать. Как ты это делал?

>>191356
С точки зрения демонов и остального запущенного на машине софта, времени сна не было, для них просто внезапно отвалились все соединения и устройства. Поэтому, по идее, при просыпании hald должен опубликовать сообщение о том, что машина проснулась, и все, кого это касается, должны на него среагировать. Проблема может быть в том, что сам hald событие просыпания не ловит. По крайней мере, в моё время было так.

Отлаживал я самым тупым из возможных способов. Во Фре есть система портов, и были тогда такие порты, как kdelibs и kdebase. Практически любая система сборки не обязывает пересобирать проект полностью, если твои изменения не затрагивают публичное API. Т.е. делаешь make, идёшь в рабочую папку порта, открываешь нужные исходники, утыкиваешь нужный участок принтами, делаешь make install, запускаешь среду, воссоздаёшь проблемную ситуацию, смотришь, чем тебе нагадило в лог. Также, ЕМНИП, можно запускать несколько Xorg-ов на разных дисплеях, если тебе виртуальных терминалов мало.
По другому: пересобрать порты с отладочной информацией, прицепляться по gdb.

>>191360
Мож поможет:
https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/logind/
>The PrepareForShutdown() resp. PrepareForSleep() signals are sent right before (with the argument True) and after (with the argument False) the system goes down for reboot/poweroff, resp. suspend/hibernate.

> Она популярна потому, что предлагает сразу пачку сборок с разными рабочими столами, при этом все они преднастроены и выдержаны в едином фирменном стиле.
>
> Далее, у неё свои репозитории, куда пакеты попадают не постоянным потоком, как при настоящем роллинг-релизе, а консистентными пачками, предварительно оттестированными пользователями Арча, Manjaro Unstable и Manjaro Testing.
>
> Благодаря роллинг-релизной модели можно безостановочно обновляться на свежие версии софта, не сношаясь с обновлением с релиза на релиз и не заморачиваясь с переключением репозиториев.
>
> У Манжары собственный менеджер пакетов, который выступает единым фронтендом к ALPM (бэкенд pacman’а), AUR, Flatpak и Snap. То есть, ты просто открываешь графический центр приложений, галочками включаешь поддержку AUR и Flatpak - и вот всё богатство софта перед тобой. Не нужно гуглить и подключать какие-то РРА и ещё кучу левых репов, всё в одном месте собрано.
>
> Драйверы из коробки, опять же.
>
> Ну и софт в Манжаре ванильный, неиспорченный кривыми патчами мантейнеров. Разбиение на пакеты адекватное - не мелкая вермишель, как в Дебиане, и не огромные куски, как где-то там не помню.
>
> Вообще, вся система выстроена по принципу минимального присутствия, как хороший дворецкий или слуга. При этом красноглазить особо не мешает.
Звучит привлекательно. Проблемы убунты с разделением реп по кодам выпусков, с возникающей несовместимостью и удалением/переносом старых файлов с серверов, что периодически ломает ПМ (404), жутко надоели.

>>191420
Так манжара или федора?
Про Фёдору похожее говорили.

>>191426
Слакварь и вовсе от природы лишена этих недостатков.

>>191426
Ну манджару обзывают "васянодистром".

Мявствуйте, я уже полгода (месяцев 8, на самом деле) лениво тыкаюсь в Linux, и сейчас у меня Fedora 36 на десктопе, на другом компьютере Proxmox с одной виртуалкой (Fedora 35 Server) с некоторым количеством контейнеров.

В целом впечатления положительные, т.к. по работе связан с виндой (Active Directory, техподдержка и проч. херня в госболотце), да и вообще всю жизнь сидел на Windows. Новые знания и обновление старых, да и практика прям отлично идут. Супер танощи!

Но винда дуалбутом стоит, так как ARMA 3 почему-то крайне странно работает, плюс Lightroom и Геншин (к сожалению, я скорраптился об него).

>>191498
третье-то норм работает через An Anime Game Launcher