А какой юраузер юзаешь ты?
>>145331 Лисичку!
>>145331 В любом случае получаешь лиса vs хромог
Зачем этот тред, когда есть официальная статистика?
>>145334 Может, анон хочет дискасса про браузеры. И считает автобус более подходящим местом, чем некоторые, где независимо от твоего выбора тебя назовут "пердолей" или кем-то похуже. Лично я выбираю Firefox, благодаря всесторонней поддержке плагинов и отсутствия ограничений со стороны разработчика. А то в хроме блокируются все аддоны для скачивания с ютуба.
>>145332 Твою лисичку через два-три месяца все забудут.
>>145338 >seasonal waifus >waifus >seasonal Даже не знаю, что из этого более омерзительно.
>>145338 Так я всего один эпизод и лень продолжать. Просто ПОНРАВИЛСЯ КАДР и всё.
>>145338Здесь такая борда, что не факт. Обрати внимание на количество сезонного проходняка на капче, про который все давно забыли.
>>145338 >>145339 >>145358 Уходите.
>>145365 >Уходите Чисто из интереса. Неужели вы искренне полагаете, что в выражении "seasonal waifus", в соответствующей культуре, для которой """вайфы""" меняются по сезонам, в искреннем (да и "ироническом") употреблении такого выражения и в отвратительных плакатах наподобие >>145338, обобщающих некую культуру на всё сообщество (словно бы подразумевая, что оно единное, а не куча разных) есть нечто хорошее?
>>145368Они отражают реальную ситуацию.
Скучаю по временам, когда на чанах сидели прошаренные красноглазики, которые были готовы пояснить любому пользователю ИЕ, почему он неправ. А сейчас проприетарные хромичи сплошные.
Вот блин ведь парадокс. Во времена платности Оперы моя кровь кипела праведным гневом: "Как? Платить за браузер? ДА-ЗА-КОГО-ВЫ-МЕНЯ-ДЕРЖИТЕ?!" Да вон MyIE бесплатный, а сколько в нём всяких крутилок и плагинов! И сайты без проблем работают! А сейчас я бы с радостью купил бы браузер. Даже по модели подписки — баксов за десять-пятнадцать в год. Но только чтобы его создатели не пытались заработать на мне без моего ведома (в том числе и путём вихляния задницей "сегодня мы заигрываем с сообществом, а завтра включаем телеметрию для отключивших телеметрию" — привет мозилле). Ближе всего — вивальди, им и пользуюсь, как бывалый операст. Но невнятная модель монетизации и общая нарочитая дружелюбность меня напрягает — не загнулись бы эти строители костылей над Хромиумом раньше времени. Хотя Течнера я и уважаю.
>>145452 Но ведь этот твой Течнер и просрал компанию, а главное — сам браузер, не открывая исходники. А сейчас они там намекают, что опять хотят свой движок со временем делать. Да и жаловаться на телеметрию, используя огороженное проприетарное поделие, — такое себе. У Лисы куча форков без этого говна, да и самому скомпелять можно.
>>145452 >А сейчас я бы с радостью купил бы браузер. Даже по модели подписки — баксов за десять-пятнадцать в год. Но только чтобы его создатели не пытались заработать на мне без моего ведома (в том числе и путём вихляния задницей "сегодня мы заигрываем с сообществом, а завтра включаем телеметрию для отключивших телеметрию" — привет мозилле). Чиочую.
>>145429 >Скучаю по временам, когда на чанах сидели прошаренные красноглазики Никуда не делись.
Firefox самоубился. https://ipfs.io/ipfs/QmPdn6f3QBmjNFgKzKEWhiinmziLthdxLYNi8S73oLVRtM
>>145456А нормальную ссылку дать можешь? А то по этой ходить стрёмно.
>>145457 area://Ru.Blog.Mithgol?msgid=2:50/88+5b64cda6&time=2018 Не благодари.
>>145457 Ссылка как ссылка, нормальная и весьма. Чего же в ней плохого?
О, классический тред. Правда, такие треды уже вымирают: скоро обсуждать будет нечего, т.к. все основные браузеры будут на одном движке и максимум будут отличаться менеджерами памяти, интерфейсом и псевдо-"киллер-фичами". А остальные, "альтернативные" движки, не смогут открыть сайт сложнее самописной АИБ. Если 10 лет назад дискуссии о браузерах действительно имели смысл, т.к. существовали реальные альтернативные варианты — Chrome, FF, Safari, Opera — каждый на своём движке с уникальным набором фич, то теперь всё свелось к "ехал хром через хром, видит хром: хром, хром...". Сам сижу на SeaMonkey и FF. Планирую полностью пересесть на SM, т.к. курс развития FF последнее время совсем не радует. Что буду делать, когда под SM невозможно будет просмотреть ни один сайт кроме Ычана и Котобуса — не знаю.
>>145461 А что ещё надо?
Мозила конечно же. Все эти хромы и хромиумы, как-то не привычны мне
Говорят, у Фейлофокса расширения поотваливались из-за отключения сертификата.
>>145463 Надо (including all of the following yet not limited to): Наличие и поддержка широкого спектра разных хороших дополнений (как в FF ранее). Отсутствие наглой телеметрии по умолчанию. Пусть будет подписка хоть за $50 в год, но не будет этого. Возможность быстро и удобно настроить все аспекты телеметрии. Поддержка самых разнообразных медийных форматов в стандрартной сборке, чтобы браузер 2019 года выпуска не писал, мол, video is corrupted (кто corrupted, ты corrupted, блжад), не умеючи до сих пор читать стандарт, которому скоро уже двадцать лет исполнится. Или хотя бы не писал нагло "video is corrupted", а писал "unable to read the video". Своевременное добавление поддержки разных (новых) фич. И чтобы работало, а не как у Мозилы. Возможность настройки локализации (при установке/первом запуске), возможность настройки поисковых движков и так далее. Не хочу кучу разных недопреблуд от Янд-кса, только от того, что в системе русская локаль или от того, что первый запуск браузера угораздило провести из России. Если уж позволяете просматривать папки и файлы по FTP, добавьте SFTP, FTPS и FTPES, а также возможность для передачи файлов/папок и их создания на сервере. Если уж поддерживаете FTP, добавьте поддержку ещё всяких весёлых протоколов. Возможность открывать разные фрэймы в новой вкладке, right to click, и подобное. Должно быть удобно скачивать просматриваемый mp4/pdf/txt/etc. контент и настраивать поведение браузера при столкновении с ним. То есть, если в мобильном хроме открылся текстовый файлик, я хочу ткнуть пальцем в менюшку и нажать "Скачать", а не возвращаться обратно (если такое вообще возможно), ищя ту самую ссылку на этот файлик, и уже длинным нажатием на неё открывать менюшку, в которой можно будет оное скачать. Возможность легко отключить интеграцию с-цсетей или отсутствие оной. Было бы неплохо, если была бы возможность редактировать содержимое контекстных меню или порядок кнопок в них. А то поставят кнопку "Поделиться" на то место, где у Хрома открытие новой вкладки и мучайся. Поддержка HTTP и HTTPS, а также SOCKS4 и SOCKS5 проксей, поддержка тунелирования DNS-запросов через оные. Возможность лёгкой настройки этого всего. Возможность настроить авотоотклонение любых непроизведённых (напрямую) [напрямую — это когда в аддрессную строку подаётся "http://4chan.org/a";, а не "4chan.org/a"] и перевод их в HTTPS. А то как при устаревшем вследствие малость неправильного системного времени сертификате писать "Парень, ТЕБR MITMRТ CPO4H0 БЕГ|/| 00TC|0Aа" (И ведь пишут, к сожелению, не это, а про небезопасное подключение или, ещё хуже, вебмастер настроил свой сает неправильно. И кому только вообще пришло в голову называть шифрованные протоколы secured, а не encrypted.) без какой-либо возможности перейти на страницу всё равно — это мы можем, а вот как пытаться при любой удобной возможности использовать то самое безопасное защищённое шифрованием соединение, которое вы так холите и лелеете, так это ни-ни. Возможность легко блокировать скрипты, загружаемые с разных адресов и настраивать такую блокировку по регуляркам. Чтобы можно было, скажем, убить "tryt.js", который в Gelbooru загружает рекламу. Возможность настраивать автоблокировку скриптов с разных сторонних адресов и доменов. Возможность легко контролировать политику обновления браузера, аддонов и поисковых движков.
>>145461 Надо же, а я думал, что уже никого на симанки-то и не осталось. Привет тебе с него же. Жалко, что у них с переездом как-то всё очень вымученно получалось и релиз в итоге задерживается
>>145485 Но ведь это неправда. Симанки удобный комбайн, всё в одном месте. Единственное, он несовместим с современным многогиговым вебом, виснет с десятком богатых яваскриптом страничек.
>>145468 По-моему, он имел в виду: "а что ещё нужно кроме Ычана и Котобуса". Хотя это лишь моя догадка, по фразе действительно трудно понять, к чему она относилась. >>145485 Да, с тулчейном неудачно вышло. Скрестим пальцы. А так — я люблю SM хотя бы удобный интерфейс "из коробки", унаследованный от Нетскейпа. В частности — нормальный олдскульный прогресс-бар загрузки страницы снизу. По-моему, ни в одном другом современном браузере уже не осталось таких прогресс-баров.
Пользуюсь лисой с 1.что.там версии и желание менять на что-то другое до сих пор нет. >>145487 https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/load-progress-bar/ Добавляет прогрессбар в моднявом стиле, типа как на Ютубе.
>>145487 Ну, полноценный статусбар, скорее всего, можно и к лисе прикрутить. В вивальди тоже вроде были какие-то костыли на эту тему. Мне SM нравится скорее не за олдскульность как таковую во времена версий 1.х с кондовым интерфейсом я им как раз не очень пользовался. Да и вообще я нетскейп и Mozilla Suite не застал — с осла на Оперу ушёл (и кстати, вот в ней мне индикатор загрузки, который внизу вылезал и показывал кучу деталей, таки да — очень нравился, а за гибкость и здоровый консерватизм. Моим настройкам с вертикальными табами, speed dial'ом, Gnome Runner и парой твиков в userChrome.css уже лет пять. И за всё это время единственное, что поменялось в профиле — это история посещённых сайтов и закладки.а, и ещё учётка почты новая появилась И ящитаю, так и должно быть — браузер должен работать, а не просить после каждого релиза лечить очередную новую фенечку в about:config.
>>145331 Chromium.
>>145485 LXDE?
>>145495 Xfce.
← Очевидно же. Но памяти он жрёт как не в себя. У них ещё классный был MX3, им бы старый Baidu заменить, но Макстоны вместе не ужились. Основными же будут: — IE8 для локальной HTML-документации (ClearType рулит); — Presto для хождения по всяким местам: в ней ваши майнеры не работают (и ClearType рулит); — Лиса ESR для всего остального (может работать на ~500 MB, на Github уже не ходит); — Baidu как старый никому не известный Хром; — Slimjet просто как ещё один старый Хром, но новее. >>145332 Не смешно. Я винду столько не твикала, сколько эту Лису. И всё-равно ШГ.
Как вообще ФФ может изменить ситуацию с оттоком пользователей? Я бы и сам сейчас использовал Хромиум, если бы меня не раздражали в нем мыльные шрифты.
>>145519 Как мне кажется, никак. Слишком много было сделано стратегических ошибок. Если не продадутся какой-нибудь корпорации, то тихо ужмутся до небольшого проекта с небольшой аудиторией, без каких-либо рычагов давления на современный web. Все web-стандарты будут диктовать Google, Mozilla же лишь по мере возможности пытаться догонять. Такое в истории уже было, когда в эпоху Netscape vs. IE. В итоге Netscape Navigator тихо умер. Думаю, FF повторит его судьбу. Различие лишь в том, что у FF открытый код, так что умирать он будет медленно и мучительно. Но, как показывает текущий опыт форков (Pale moon, Waterfox, etc..), поддерживать такой проект в актуальном состоянии силами одного лишь сообщества очень сложно.
>>145520 Появится ли убийца Хромиума? Пока что Хромиум убивает лису.
>>145520 Стратегические ошибки, конечно, есть, но тут дело в Гугле как корпорации, которая владеет самыми популярными сервисами, где постоянно лезет реклама их поделия, которая засовывает его во все установщики сторонних программ, даже рекламу по ТВ даёт. Тут как раз вся надежда на Микрософт была в плане конкуренции, а эти мудаки слились. Они там могут хоть самый идеальный ФФ в истории сделать, у них не будет сопоставимых бюджетов для его продвижения никогда.
>>145519 Решить проблемы пердолинга и расширений, сделать нормальные сообщения об ошибках, хотя бы документировать свой реестр, — т.е. сделать сервис на уровне Presto. Неплохо было бы выкинуть нерилейтед, вроде pdfjs, — я о нём не просила. Ну и допилить «Средства разработчика»: мне сейчас, после знакомства с EJB, склероз изменяет, но точно помню, что там не было какой-то элементарной вещи. >мыльные шрифты Можно попробовать отключить DirectWrite и поменять тип маски, но у меня в результате получился выбор из двух вариантов мыла.
>>145527 > отключить DirectWrite Вот уже три года как нельзя. С 52 версии и далее. С тех пор пришлось переехать на ФФ.
>>145528 В MX5 есть такая галочка в настройках, а там 61-й Хром. chrome://flags/ смотрел?
>>145527 Мозилле сейчас уже не получится ужаться до браузера для продвинутых пользователей с несколько всратыми требованиями. Во-первых, эта ниша уже занята SeaMonkey, Vivaldi и Pale Moon (при всех недостатках каждого из них, особенно последнего) — в зависимости от того, кому что ближе (нетскейп, опера или, собственно, старый файрфокс). Во-вторых, такой шаг требует решимости, не свойственной менеджменту, привыкшему за долгие годы сидеть на рекламных доходах от местных поисковых провайдеров, одновременно следуя в кильватере маркетинговой стратегии Хрома то есть предлагать простой браузер для домохозяек и игнорируя убыль пользователей. Скорее всего, нас ждёт эра браузеров на блинке/вебките.
Вспомнив про Pale Moon, надо бы и https://basilisk-browser.org/ вспомнить.
>>145529>В MX5 есть такая галочка в настройках, а там 61-й Хром. chrome://flags/ смотрел?Ну, MX5 это совсем уже экзотичный браузер, лучше уж тогда Лисой пользоваться. Тем более, что я там настроил шрифты как мне хотелось, и уже привык к нему.
>>145530 Мозилла уже и так ужалась до «браузера со всратыми требованиями», достаточно посмотреть количество статей вида «Делаем из Firefox браузер»: выпилите DirectWrite, выпилите Direct2D, выпилите Skia — получите шрифты, на которые глядеть можно но всё-равно они говно. Т.е. его недостаточно просто поставить, его надо ещё твикать через about:config, разыскивая документацию по параметрам в исходных текстах. >Скорее всего, нас ждёт эра браузеров на блинке/вебките. Скорее всего будет олигополия с двумя/тремя вендорами, имеющими договорные отношения, которые будут предлагать примерно одно и тоже и стремиться к минимизации расходов на разработку. >>145543 Тем не менее они на мои багрепорты реагируют, в отличие от прочих.
По адресу https://blog.mozilla.org/addons/2019/05/04/update-regarding-add-ons-in-firefox/ сообщили (7 мая в 15:37 EDT — что соответствует, как я понимаю, 22:37 московского времени), что выкатили новую версию браузера Mozilla Firefox (версию 66.0.5) с исправлением проблемы расширений. Обещано также, что днём позже выкатят исправление и для ESR-версий, и что работают над устранением той же проблемы для ещё более старых версий (но каких — не сказано; хорошо бы речь шла о версиях, предшествующих появлению Firefox Quantum).
>>145570 Я юзал сей мануль. Правда я на 56-й как раз и сижу, но мне это помогло. https://old.reddit.com/r/firefox/comments/bkspmk/addons_fix_for_5602_older/ А так, да, наверное буду на ВФ всё-таки пересаживаться... Морда как на 56-й да и пока ждал сертик, поюзал. Оперативки меньше жрёдъ, все нужные мне аддоны встают, скины жуёт без траблов да и вроде шустрее пашет. Хотя, мож это чисто психологическое.
Смысл >>145571 не очень понятен. Что такое ВФ?
>>145574Waterfox, мб?
>>145523 > но тут дело в Гугле как корпорации, которая владеет самыми популярными сервисами, где постоянно лезет реклама их поделия, которая засовывает его во все установщики сторонних программ И не стоит забывать, что Хром — дефолтный браузер дефолтной мобильной ОС. Т.е. все пользователи, пользующиеся синхронизацией (закладок и т.п.) автоматически "подсаживаются" на Хром и на десктопе.
>>145520 Какие же были ошибки совершены? Ты сам их понял?
>>145594 > Какие же были ошибки совершены? 1. Постоянные шатания дефолтного интерфейса, начавшиеся с выхода 4 версии и продолжающиеся (наверное, я перестал обновляться) по сей день. Новый апдейт — новый интерфейс. 2. Несколько не слишком удачных нестабильных релизов (я после выхода неудачной 5 версии не выдержал и на несколько лет пересел на Хром). 3. Отказ от олдскульных XUL-аддонов с последующим их выпилом с сайта расширений. 4. Добавление включённой по дефолту телеметрии. 5. Обсуждаемый выше epic fail с аддонами — очередной гвоздь в собственный же гроб. 6. Удаление нескольких небольших, но приятных фич (конкретику сейчас лень расписывать). Это только то, что на поверхности. Итого часть пользователей перекатилась на форки Хрома, а кому нужны легаси-аддоны — на Pale Moon и подобные. Причин оставаться на FF всё меньше и меньше. Разве что сила привычки, но ведь она не бесконечна.
kitsunefox
>>145596 >1,2 УМВР >3 При переходе на другой браузер то же самое, даже под луну надо править ручками чтобы заработало. Вещи с активным комьюнити давно перенесены. >4, 5, 6 Домохозяйкам пофиг. Домохозяйкам пофиг, не-домохозяйкам надо и в хроме возиться. Форки лисы всё же слишком нишевая ниша.
>>145596 >наверное, я перестал обновляться Зря, наконец-то настали красивые квадратные вкладки. Кстати есть светлая, гибридная и темная тема. А хром наоборот в то же время стал еще всратее. Не знаю, можете назвать это силой привычки (хотя я всю жизнь скакал между весми браузерами не задерживаясь больше пары месяцев на одном), но в файрфоксе тупо удобнее заходить на сайты на которых уже бывал, набирая часть адреса или заголовка страницы в адресной строке. В хроме это почему-то работает не так хорошо даже когда выпилишь поиск в гугле из этой самой строки (удобство шопиздец). Кстати, лайфхак, недавно узнал - поставьте знак % для поиска по открытым вкладкам (у меня их сотни обычно так что очень полезно). Впрочем это действительно фичи которые легко добавить в форке хромиума. Мне из них больше всего яндобраузер нравится - жаль что он местногосударственный. >3. Отказ от олдскульных XUL-аддонов с последующим их выпилом с сайта расширений. Вынужденная мера при переписывани однопоточного движка который дико лагал последние годы существования. >>145452 Придержите паранойю пожалуйста... Не знаю действительно ли телеметрию включали для тех кто ее выключил, но даже если так то это оплошность не со зла которую можно простить. Главное, что нету тут и не может быть никакого коммерческого умысла и желания заработать. Мозилла все еще НОН-ПРОФИТ огранизация, которая пытается сохранять веб свободным и конкурентным. А телеметрия - она тупо чтоб сделать продукт лучше. Я ее даже в винде не отключаю - наоборот, пусть адаптируют винду под меня, мне же лучше!
>Мозилла все еще НОН-ПРОФИТ https://assets.mozilla.net/annualreport/2017/mozilla-fdn-2017-fs-short-form-final-0927.pdf >The Corporation pays the Foundation two percent (2%) of its annual net revenues related to the use of the trademarks less approved expenses of the preceding year in license fees per a license agreement. The Corporation paid $10,074,000 and $8,348,000 to the Foundation in 2017 and 2016, respectively. НОН-ПРОФИТ НОН_ПРОФИТом, но 2%(два процента) чистой годовой выручки у этой НОН-ПРОФИТ организации (которая корпорация, правда) за 2017 составили $10,074,000 (десять миллионов семдесят четыре тысячи долларов). Я может, что-то неверно понимаю, но так-то оно так. >Вынужденная мера при переписывани однопоточного движка который дико лагал последние годы существования. У меня у одного оно не лагало? Ускорение движка такими методами напоминает ускорение бегуна радикальным методом облегчения веса: путём отрезания этому бегуну рук. Поддержка маломощных "пылесосов" и "кофеварок" мне не нужна, если при этом отмирают более стоящие фичи браузера. А на современных машинах с процессором где-то i5 и выше оно должно спокойно работать и на одном ядре, наверное? К тому же, не уж-то на все те деньги нельзя было запилить и поддержку XUL-аддонов, и многопоточность? Да и вообще, https://digdeeper.neocities.org/ghost/mozilla.html . Статья переполнена эмоциями автора, текст слижком уж подстраивающет читателя под описываемое мнение, но статья всё равно интересная.
>>145628>Я ее даже в винде не отключаю - наоборот, пусть адаптируют винду под меняКакой-то странный у тебя вкус, раз под тебя винду делают.
>>145629 Лол, там проблема не в том, что чудо-технологию XUL выкинули. Это как раз рабочая ситуация, когда что-то заменяют в движке, и сторонние дополнения, на которые авторы забили, теряют совместимость и отваливаются. Там проблема в том, что взамен предложили ущербный пропихнутый «Гуглом» (в чьём поделии всё гвоздями прибито) стандарт расширений, на который многие авторы, не забившие на поддержку дополнений, не смогли полноценно портировать свои проекты.
>>145630 Я уже давно вынашиваю теорию, что винда так скатилась именно из-за ориентировки на данные телеметрии, которую не отключают только самые замшелые домохозяйки. Вот под них в итоге и пилится система.
>>145634 Из-за усреднения, бессмысленного и беспощадного. Этой телеметрии у тебя ведь не две записи в день, а сотни тысяч со всего мира. Т.е. продукт пилится под среднестатистического человека, которого в природе не существует и существовать не может, а настоящие человеки подстраиваются, как могут. Самое хорошее, что случалось с Microsoft — это когда они срывали сроки по серверному варианту операционки; о создании отдельного варианта для обычного пользователя не могло идти и речи, поэтому в серверный вариант просто докидали рюш и дали домохозяйкам. Все эти групповые политики безопасности, контроллеры домена, LDAP, ACL, легаси-протоколы. Всё, без чего нельзя жить в корпоративном интранете, но не нужно всем остальным. В ней была даже поддержка многопроцессорности, выключенная одним флагом в реестре, Карл! Такие машины стояли только на серверах, у домохозяек их не было.
Привет, Чии! Понимаю, что, возможно, задаю вопрос не по теме данной нити обсуждения, но любопытно очень… Насколько безопасно использовать FoxyProxy в обозревателе Firefox при подключении к бесплатным proxy-servers? Понятное дело, что следует разделять "семёновские" и обычные сессии, дабы не компроментировать свои пароли… А вы что думаете, Чии?
>>145635 >Самое хорошее, что случалось с Microsoft — это когда они срывали сроки по серверному варианту операционки; о создании отдельного варианта для обычного пользователя не могло идти и речи, поэтому в серверный вариант просто докидали рюш и дали домохозяйкам Это ты про 2000? Согласен, что это был самый вин эх, был бы в ней ещё и Cleartype, чтобы глаза об шрифты на ЖК не резались, только не помню, чтобы там было что-то про срыв сроков.
>>145629 >Поддержка маломощных "пылесосов" и "кофеварок" мне не нужна, если при этом отмирают более стоящие фичи браузера. Хочешь посмеяться? Как раз во время XUL у мозиллы и была на широкую ногу поставлена поддержка этих самых пылесосов и кофеварок. Mozembed называлось, если я правильно помню, и росло чуть ли не со времён Maemo-вского микроба. До сих пор можно увидеть в сейлфише. И самое смешное, что некоторое время назад там можно было даже вкорячить некоторые аддоны от десктопной лисы. А с переходом на электрон это всё сломали.
>>145638 Тьху ты, не на электрон, а на квантум. Ну ты понел
>>145637 >спойлер Ну правильно, как можно порезать глаза цветным мылом?
>>145637 Это история создания XP. Всё в ней было, не надо гнать.
Вот да, XP очень хорошая ОСь была.
>>145641 Ну тогда не XP, а Server 2003 же. XP спокойно выпустили сырой, а сервер пилили и пилили.
>>145643 На XP обновления дольше выходили.
>>145793 За 18 лет так и не смогли залатать все значительные дыры в этом решете. С точки зрения реализации эта ОС очень хорошей точно не была.
>>145813 Назови хоть одну живую ОС, где не находят дыры.
>>145523 > Тут как раз вся надежда на Микрософт была в плане конкуренции, а эти мудаки слились. Тут стоит уточнить, в какой момент и каким действием. Потому что сам слив эджа был по сути правильным решением, бороться с хромом он не мог, польза в экосистему движков формальная (хотя некоторым нравился его наименьший жор). А вот дальше да. С нашей точки зрения было бы правильнее, если бы они поставили на лису прямо, или на её движок своим форком. Но надо признать, что в долгосрочной перспективе влияние этого было бы минимальным, как и перспектива старого эджа. Переход на хромиум с одной стороны слив и капитуляция гуглу, но с другой стороны это лишь текущая позиция. Если доля хромоэджа будет существенной (ответом на распространённое "зачем нужен хромоэдж, если уже есть хром?" является упускаемое "зачем нужен хром, если уже есть хромоэдж?"), а гугл будет вести себя плохо, мс имеет потенциальную возможность сыграть в форк хромиума, оседлать негодования и желания сообщества и сломать доминацию гуглохрома. Ближайшее интересное событие - манифест v3 и урезание возможностей блокировщиков в хромиуме. Многого ли стоит мс оставить поддержку v2 (или пронести блокирующие способности webRequest api в v3) в своих патчах к хромоэджу? Учитывая что они не живут за счёт рекламной сети, как гугл, и блокировщики рекламы не вредят сфере интересов. >>145629 > НОН-ПРОФИТ НОН_ПРОФИТом, но 2%(два процента) чистой годовой выручки у этой НОН-ПРОФИТ организации (которая корпорация, правда) за 2017 составили $10,074,000 (десять миллионов семдесят четыре тысячи долларов). Я может, что-то неверно понимаю, но так-то оно так. НКО это не совсем то, что приходит на ум. Помню такое упрощённое объяснение: это лишь вид юридической организации с налоговыми поблажками от государства, ценой некоторых ограничений по возможностям траты средств. >>145636 С HTTPS относительно безопасно. Хотя проксям виден твой ip и домены/ip открываемых сайтов. С HTTP проксям доступно всё на чтение и изменение.
>>145815 >слив эджа был по сути правильным решением, бороться с хромом он не мог Лол, тут речь не о борьбе «Эджа» с «Хромом», а о борьбе «Микрософта» с «Гуглом». Кто ещё мог бы вложить столько средств на продвижение своего поделия? Только «Микрософт». Качество движка тут вообще дело десятое. То, что случилось, выглядит как история с вендофоном. Попробовали, не взлетело, спустили на тормозах. Просто если мобилки можно перестать выпускать, то браузер из системы так легко не выкинешь (особенно когда ИЕ окончательно зарыли ради «Эджа» с новым движком), так что в итоге урезали расходы по максимуму.
>>145629 >Ускорение движка такими методами напоминает ускорение бегуна радикальным методом облегчения веса: путём отрезания этому бегуну рук. XUL выпилывали не для ускорения самого по себе, хотя он таки мешал и оптимизации, и скорости работы, и (что самое главное) отзывчивости приложения (из-за чего мозиллу годами называли тормозиллой). XUL выпиливали т.к. он тупо был устаревшим по архитектуре и дальше насиловать этот труп было невозможно. Огромные проблемы с отзывчивостью, стабильностью и безопасностью. Все работает в одном процессе: все вкладки, интерфейс приложения, контент, расширения, общее пространство, любое расширение раком ставит все и вся, а все претензии к авторам браузера лол. И все это никаким образом нельзя нормально исправить без того чтобы ломать совместимость с расширениями, которые были разработаны под этот XUL. Тут проблема в другом. Этим надо было заниматься 5 лет назад, а не сейчас. Вместо этого в мозилле пилили некому ненужный Firefox OS для телефонов, планшетов и телевизоров. Операционная система на веб-технологиях для слабых устройств. Ахаха. Сколько тысяч человеколет работы было закопано в этот труп никто наверное не знает. Зато было упущено время для может и больных, но нужных изменений. Сейчас то Firefox реально с каждым релизом все лучше и лучше, благо в него портируют все больше и больше кусков Servo. Только что толку? Кто об этом узнает? Большинство пользовательской базы убежало с концами в сторону хрома и будут плакать и жрать этот кактус до посинения.
Links. Хороший обозреватель. Есть свежие версии для DOS и OS/2, если кому-то надо.
>>145861 Новая мозилла мало чем отличается от хрома. Тормознутость не была проблемой для людей, которым нужны были xul-расширения. > Сейчас то Firefox реально с каждым релизом все лучше и лучше Например?
>>146048 >Тормознутость не была проблемой для людей, которым нужны были xul-расширения. Проблема в том, что "людей, которым нужны были xul-расширения" оказалось 3.5 калеки. Остальным нужна отзывчивость и стабильность. >Например? Производительностью и отзывчивостью, очевидно же.
>>146055 Не заметно улучшений производительности. Заметно, что удобные приложения перестали существовать и дизайн сплющили в модные плоскости. Всё.
>>146057 >Не заметно улучшений производительности. Тебе не заметно, мне - заметно. Проще всего заметить если установить на смартфон - раньше это было настолько медленно, что пользоваться было невозможно. Сейчас вполне нормально работает.
>>146067 Раньше в смартфонах и слабее железо стояло.
>>146071 Это если подразумевается, что он на разные смартфоны его ставил, а не на тот же самый.
>>146071 >>146072 Очевидно, речь про одно и тоже железо с одной и тоже версией ОС. Тупо прилетает апдейт и он радикально более отзывчивый и быстрый. Потому что начинку двигла меняют по кускам.
>>145861 > Сейчас то Firefox реально с каждым релизом все лучше и лучше У меня он за всю историю столько не падал и глючил, сколько в последних версиях. Но работает быстрее, да.
Второй день трогаю вивальди, почти всё устраивает.
В связи с некоторыми новостями, планирую перекатиться с Хрома на Хромиум. Там же завезли синхронизацию через гуглоакк?
https://www.washingtonpost.com/technology/2019/06/21/google-chrome-has-become-surveillance-software-its-time-switch/ https://www.anti-malware.ru/news/2019-06-24-1447/29977 >>146189 В связи с какими новостями? Блокировщики заденут в хромиуме.
>>146199 >has become surveilance software Лол, будто бы он им не был изначально
>>146199 Как так вышло, что Хром-тян замужем? На ком?
>>146218 Да, на .com
Пока хром, но в скором времени перейду на астральную связь.
>>146218 Кольца на обеих руках, на средних пальцах, связаны с рукавами. Так что можете глотать крючок.
>>146227 А может, ещё есть надежда на NTR.
> Взлом одного из серверов проекта Pale Moon с внедрением вредоносного ПО в архив старых выпусков > По предварительным данным подстановка вредоносного ПО была совершена ещё 27 декабря 2017 года, а выявлена только 9 июля 2019 года, т.е. полтора года оставалась незамеченной >https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51071 Такие пироги.
Mozilla, Chromonium, Chrome, Tor,
>>152036 >Mozilla Нет такого браузера!
>>152050 Речь, очевидно, идёт про Огнелис.
>>152050 Постирония же!
>>152050 https://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Application_Suite
>>152060 помню его даже
>>152065 Пытался вчера вспомнить зачем я вообще им пользовался. Так ничего в голову не пришло кроме наличия встроенного отладчика и кнопки для отключения загрузки картинок.
>>152079 Просто помню что было и такое, ни разу не пользовался.
Когда браузер мидори будет доведён до работоспособного состояния https://ru.wikipedia.org/wiki/Midori_(браузер)
>>152187А что в нём недопилено?Всё вроде работает.
AV1, может быть?
Google Chrome
>>152233 Что привлекло тебя в нём?
В 2017-начало 2019 юзал большую часть Firefox-based, ибо с кэшем работали лучше, чем хромоногие. Потом пересел на Chromium и приучился к нему, потому что синхронизация закладок, истории, паролей с аккаунтом Гугла, это очень удобно. Хотел бы пересесть на SeaMonkey, но во встроенном почтовом клиенте всё ещё не завезли поддержку двухфакторной аутентификации и автодетект настроек IMAP для популярных почтовых сервисов, что есть в отдельном Thunderbird, из-за чего почту Гугла туда не прикрутить, а я не хочу веб-версию, подавай десктопные почтовые клиенты!
Дома огнелиса, на работе qutebrowser. Хочется на последний полностью перебраться, но руки не доходят.
C 09 где то по 19 юзао хромого. Потом единственный плагин ради которого его стоило держать сдох, переатился на фаёрфокс. Однако тот оказался практически калькой хрома, через полгода вкотился на ватерфокс, пока устраивает, хотя болячки у него тоже есть.
Firefox/qutebroswer :3
>>145331 Совсем-совсем легенький Via, S4 Pro только с ним и справляется. Воть.
А что ты используешь для работы с pdf под windows? Я эту популярную адобовскую штуку, но её приходится пиратить. Может есть решения удобнее и бесплатнее и легче? Мне кроме просмотра с сохранением прогресса и простого редактирования карандаша какого-нибудь достаточно больше ничего и не нужно.
>>152356 Use Calibre, Luke.
>>152357 Я его использую чтобы мангу с амазона пиратить. Он разве с pdf работать умеет? Это же конвертер. Просмоторщик там как-то не очень, мне кажется. А pdf и вовсе у меня не открывает.
>>152358 Не так. Открывать он открывает, но ломает всё, если это не сборник изображений, а текст, то плывёт. Вот.
>>152359 У меня открывает, листает, зумит идеально. Только карандашей нет вроде, забыл в предыдущем псто. v. 3.44 И мангу он да, тоже может.
>>152360 Я видимо не умею им пользоваться даже зум не нашёл. Только как конвертер использовал раньше. Но текстовые pdf он всё равно нормально не отображает. Где всё ломает, а где не ломает, так там форматирование убирает. Ещё только что обновил до последней версии и теперь вместо нормального размера картинок и меня барбисайз какой-то. Ну и карандаш мне важен. Понаходил разного сам, пробую сейчас всякую лабуду лёгкую.
>>152356 Просмотр — Sumatra. А редактировать, по-моему, LibreOffice Draw умеет.
Icecat. Самый классный браузер для прошивки на роутеры.
>>152397 Скачал его. Но в чём его фишка? В отключении всех скриптов? Или ещё что-то?
>>152356 >Я эту популярную адобовскую штуку, но её приходится пиратить. Может есть решения удобнее и бесплатнее и легче? Достаточно браузера для просмотра PDF, в хромоногом и фуррифоксе он есть, для остальных Firefox-based надо отдельно качать PDF.js.
Лично я использую Огнелису, УткаУткаGo, и луковичный бровзер.
>>165837 Я тоже. Вообще это выбор здорового человека.
IceCat. А то, что не хочет работать в IceCat окрываю либо через gthumb/mpv, либо (например сайт приват24) через огнелису.
В общем вывод этой нити в том, что пассажиры ацкого автобуса в основном юзают фуррифокс, и его форки ответвления например: ледяной кот, палёная луна, луковичный бровзер.
>>165866Хром пассажиры в основном используют.
>>165943 Боюсь, у нас нет столь глупых пассажиров.
>>165945
>>165945 сюда >>165866
>>165946
>>165949
>>165943 Это если судить по опросам во всём инете, а в нить в основном писали юзеры огнелиса и его форков.
>>165951Там были слова "пассажиры ацкого автобуса", а не "пассажиры ацкого автобуса, отписавшиеся в нити".Соус точно мог бы разрешить загадку!
>>165950
>>165955 Согласен, я некорректно сформулировал свою мысль. Имелись в виду именно пассажиры автобуса отписавшиеся в нити .
>>165951 Потому что пользоватѣли Хрома нѣ достаточно умъны, чтобъ пробиться чѣрез кираракаптчу!
>>165960 Вна2ре ибо в основном это те, кто ленятся установить иной бровзер после покупки мобилы на андродыче, а значит скорее всего не имели предпочтений в этом вопросе.
166051 Fennec Соус своим выраженным нежеланием внедрять тёмную тему оформления на четырестадесятьчане сделал меня таки перейти с обычной андроидной лисы на каштомизируемую, т.к. обычную лишили возможности установки пользовательских стилей. Ни о чём не жалею.
>>166052 Не люблю темные GTK темы, т.к. они текстовые поля делают такими яркими, что девочка не видит, что печатает и это очень глупо.
>>166052 Твоё решение вполне логично, ведь вся суть огнелиса в каштомизации.
>>166052 >внедрять тёмную тему оформления на четырестадесятьчане Я могу склонировать Tomorrow c ычана и сделать пулреквест. Такая темная тема подойдет?
>>166062 Щас бы тёмными темами пользоваться.
>>166062 Наверное подойдёт, но Соус во время прошедшего чифира сказал что не нужно. На самом деле не очень-то и хотелось, если это в самом деле не востребовано кем-то кроме одного пассажира, который всё равно когда-то уже написал юзерстиль чтобы сделать четырестадесятьчан тёмным хотя бы на своём экране. Fennec потому что мозилла почему-то не считает дополнение Stylus пригодным к использованию в мобильной лисе.
>>166201 > если это в самом деле не востребовано кем-то кроме одного пассажира Осторожнее. А то вдруг будет как с браузерами. 1%-у нужна одна фича, 1%-у другая, 1%-у третья; всё исключаем, оправдываясь тем, что по каждой один процент, и в итоге 100% людей не считают браузер чем-то хорошим. 1% — это очень много.
фаерфокс, хромиум >>166052 почему я считаю, что эта темная тема недоработана белые/светлые кнопачки белые чекбоксы так низя вернее конечно можно, но я в итоге стал пользоваться обычными темами вместо таких вообще темные темы хорошо только в темных помещениях/в темное время суток, помоему в остальных случаях твой монитор должен сиять, разумеется слабее чем окружающие источники света
>>166345 дополню себя на тему того, почему я выбираю эти гугл занимает практически монопольное положение на рынке браузеров и является практически единственной движущей силой в разработке веб-стандартов думаю, не за горами тот момент, когда разработчики сайтов будут тестировать свои поделия только на гугл хром[иум], хотя сейчас вроде массовая картина такова, что они тестируют еще и на сафари и фаерфокс я выбираю браузеры, наиболее близкие к апстриму (ванильные хромиум и фаерфокс), потому что только тогда я получу все современные фичи и заплатки безопасности в кратчайшие сроки. меня не очень сильно заботят заплатки, но вебмастера порой требуют новейших фичей для сайтов вроде флексбокс, хотя я бы не возражал против патчей на приватность вроде ungoogled для хромиум я не имею особых предубеждений против разнообразных сборочек или браузеров, основанных на движках этих двух, кроме того, что как мне кажется, они умрут раньше своих родителей и они всегда будут им следовать в плане багов и т.п., потому что они построены на их основе. они не инноваторы, они не ведут разработку стандартов, максимум что они сделают - улучшение юай что же до браузеров, которые не основаны на движках этих двух - они практически не существуют, хотя я иногда пользуюсь текстовыми браузерами или иной экзотикой отдельно стоит помянуть tor browser - если я осилю его самостоятельную сборку, то наверно буду им пользоваться. мне хотелось бы некоторого контроля над сборкой, готовая сборка торбраузера неудобна для меня
>>166364 Гентушник наш и сюда дополз. Как тесны интернеты. Кстати, какие есть идеи об уничтожении монополий на рынке интернетов. Меня не радует, что сомнительные (в плане доверия) личности (юридические) вроде редхата, гугла и подобных захватывают контроль и являются движущей силой, в то время как движущей силой должен быть здравый смысл и здоровый рассудок, чего у компаний, деньгами движимых, нету и быть не может.
>>166372> должен Кому?> деньгами движимыхА деньги - это всё. Деньги - это возможности, это власть, деньги приводят мир в движение. Никакой здравый смысл и здоровый рассудок такими свойствами не обладают.
>>166372 я почти уверен, что вы меня с кемто путаете, но я действительно гентушник если точнее, я фантушник и ego kit возвращает "(updated 883 days 9 hours 5 minutes ago)", так что можешь себе представить, на что похож мой портаж (я вручную бампал те пакеты, которые хотел) >Кстати, какие есть идеи об уничтожении монополий на рынке интернетов. идей особо нет, есть статья на википедии про браузерные войны лол https://en.wikipedia.org/wiki/Browser_wars вкратце, оно предполагает несколько очевидных вещей, вроде создания какихто специфичных фичей, улучшения банальной скорости работы браузера, совместимость с конкурентами по стандартам, ну и какаято пиар-кампания тоже может помочь, хотя помоему они действуют слабо в общем, работать над этим надо сам я грезил разработкой браузера но в итоге решил, что плодотворнее будет сделать уже собственную ос, потому что современный браузер - проект по сложности и объемности сравнимый с ос, и когда мы уже имеем ос, дальнейшая постройка браузера на этих компонентах будет значительно проще что же до разработки ос, намедни я как раз посмотрел видео-интересный взгляд на этот вопрос, хотя я не вполне уверен, что он правильно идентифицировал проблему https://www.youtube.com/watch?v=kZRE7HIO3vk в любом случае, он ссылается на некоторые бесспорные факты, и я в целом согласен с тем, что изменив подход к программированию ос, можно оставить современные бажные тормознутые корпоративные поделия глотать пыль на обочине. разумеется, таким образом не решается проблема нософта и как следствие отсутствие и юзеров, и девов под нашу ос. но скоро сказка сказывается, как говорится. я думаю, что взрывной рост был бы все равно вреден для нашей ос, нужно както постепенно набрать ца, занять нишу и вообще, вопрос же не в том, чтобы стать "стандартом индустрии", ведь так? >Меня не радует, что сомнительные (в плане доверия) личности (юридические) вроде редхата, гугла и подобных захватывают контроль и являются движущей силой я раньше тоже сильно загонялся по этому поводу, ну и как бы повод достаточно серьезный - корпорации чтото де факто собираются мне, потребителю, диктовать, но я както пересмотрел свое отношение к ряду вещей и в целом более спокойным стал вкратце - надо работать, искать идеи, чтобы обрести большую независимость от деятельности корпораций. а нет - ну и нет. браузить веб - вообще фиговая идея нынче, да и всегда. сходи на улицу погуляй, а если чтото в онлайне делать будешь, не вводи свои реальные контактные данные никуда лол, и большинство возможных проблем (спам на почту, нежелательные звонки и т.п.) будут отсечены. а если хочешь более серьезной прайваси, для этого все равно нужны деньги (мы не доверяем уже своему провайдеру как минимум) и know how >движущей силой должен быть здравый смысл и здоровый рассудок, чего у компаний, деньгами движимых, нету и быть не может. если считать, что задача корпораций - заработать денег, чтобы заплатить сотрудникам, там разработать новые продукты, сделать чтото и т.п., то они вполне здраво рассуждают и даже этично, пока они не занимаются чемто откровенно враждебным. в общем, корпорации вовсе не обязательно твои враги, а если и да, то вряд ли они какието там жадные карикатурные всесильные злодеи. хочешь насолить им - не пользуйся их продукцией, предлагай альтернативы и отговаривай друзей. не одна компания развалилась изза проблем с тем, что она никому не нужна лол. а если они умеют работать над ошибками и исправлять свои огрехи - то хорошо же, пусть живут тогда конечно, завалить такого гиганта, как гугл, вряд ли выйдет, но он вполне может уйти в другую отрасль, оставив веб в покое i have rambled on for way too long sry
ego kit
Почему никто не использует SeaMonkey?
>>166375 > А деньги - это всё. Деньги - это возможности, это власть, деньги приводят мир в движение. Какой странный гентушник.
>>165943>>165945Hue-hue-hue~https://410chan.org/.appeals/2021/app2021-hule.htm
>>167442 > что такое блокировщик скриптов и с чем едят мимокрокодилов
>>167448> как отрицать объективную реальность до последнего
>>166456 >Какой странный гентушник. >странный >гентушник >ГЕНТУШНИК Что с тобой не так?
>>167449 > как подменить объективную реальность неправильно посчитанной статистикой
>>165943 Пользователи фуррифокса просто режут аналитику яндекса в NoScript/uMatrix
>>167450 Гента оказалась мне не по зубам.
>>199974 Гентой чаще овладевают девочки, она для усердных.
Старый Firefox. Новые версии только хуже делаются. В старом няшные вкладки прямоугольные, например. Да и работает как-то шустрее. А тут в начале года выдалась нужда переустановить лубунту, решил оставить всё как есть и не обновляться вообще. При чем, предыдущую инсталляцию юзал 4,5 года. По мере обновлений, что сука характерно, лишь увеличивалось количество багов в системе. Сначала планшет начал вести себя странно (неадекватно реагировать на обычную силу нажатия), потом со звуком некоторый баг появился. Короче, не суй хуй в девочку, а в лубунту - обновления.
>Министерство юстиции США хочет заставить Google продать Chrome Домонополизировались.
>>209128 Кому продадут, Мете?
>>209129 Об этом история умалчивает. Возможно, им достаточно будет просто выделить его в якобы независимую компанию.
>>209129 Илону.
Вообще, «Хром» без «Хромиума» всё равно бесполезен. И если последний останется под гуглотой, то ничего и не изменится по сути. >>209131 И станет он «𝕏ѣръ-браузером».
