> до страны, в которой не будет ни чего кроме нефтяных вышек, рудников, лесопилок, да Москвы с Питером
Простите, а сейчас разве не так?

> нефтяных вышек, рудников, лесопилок
> Москвы с Питером
Это будут разные страны лол.

Подразумевая, что текущее состояние России принципиально отличается от того, что было в прошлом.
Как была отсталая помойка с амбициями, так и осталась.

>ни чего
Сорк, опять твоя политическая аналитика?

>>41073
Снежная Нигерия же

>>41073

Нет. Раньше у нас страна хоть как-то обеспечивала потребности населения. Изобилия товаров не было, но была своя промышленность, а значит страна была независимой. Теперь же мы потеряли свою независимость. Если завтра пропадут все иностранные товары, то в стране сначала будет шок, потом голод, а потом голодный бунт. А пропасть иностранные товары могут легко, если против нашей страны введут какие-нибудь "санкции". Их почти что ввели не так давно, кстати, когда Россия защитила свои интересы на Кавказе, уничтожив армию Грузии, подготовленную специалистами НАТО для этой самой провокации, если её можно так назвать.

Сценарий может быть такой. В 2012 выберут Путина, в стране поднимается движение какой-нибудь сферической "оппозиции" которая пойдёт жечь и громить, её жестко подавят, все страны в один голос выступят с осуждением, соберётся заседание ООН и против России будут введены санкции, после чего в страну не пройдут ни одни китайские штаны и ни один немецкий мерседес. И всё, мы прогнёмся, сломаемся и упадём. "Народ" взвоет без турецких персиков и американский айфонов. Власть будет свергнута или уйдёт сама, на место её придёт другая илита, которая снова начнёт передел страны, и в ближайшие 5-10 лет нас ждут "лихие 90-е" пока всё поделят и всё устаканится.

>>41076
>была своя промышленность, а значит страна была независимой
По такой логике США, которые аутсорсят все, что могут - самая зависимая из всех стран, а какая-нибудь Камбоджа, которая САМА делает тапки для американцев - самая независимая.

>>41076
Вся история России после монгольского нашествия это потуги отсталого на 200 лет говна догнать передовые страны за счёт природных ресурсов и эксплуатации населения.
>Раньше у нас страна хоть как-то обеспечивала потребности населения.
Лолкогда? Она и распалась от того, что жрать стало нечего, а промышленность была убыточна.

>>41078
Тож родину не любишь? ;)

>>41076
> Раньше у нас страна
35 или более лет назад?

>>41078
Ну не надо снова перечитывать эти сказки, ок? Подавляющее количество проблем в экономике были сугубо из-за его планового характера и централизованного управления, ну и плюс отсутствие конкуренции, экономической мотивации и т.д.

>>41081
И да, вместо решения хронических проблем, проблемы затыкали нефтедолларами - прямо как сейчас, ага.

>>41081
А до плановой экономики Россия, значит, была развитой страной?

>>41083
Это уж как смотреть и с кем сравнивать, в прочем лично я и не говорил, что при плановой экономике "Россия" была неразвитой страной - уж по очень многим показателям она была на очень хорошем уровне, другой вопрос, что пиздеца в экономике это не исключало.

>>41084
>Это уж как смотреть и с кем сравнивать
Смотри как хочешь, сравнивай с развитыми странами. Приступай. Вывод будет примерно следующим: Россия никогда в своей истории не была на одном уровне с развитыми странами. Даже в дремучее средневековье, когда Европа загнивала в чуме и грязи. Не было никакого золотого века. И экономика тут не при чем, и идеология. Просто люди здесь хуже, чисто генетически. В массе своей, конечно.

Похер что экономика была не эффективной, а предприятия убыточными. Их можно было модернизировать, можно было НЕ УНИЧТОЖАЯ старого строить новое, защищать свой внутренний рынок. А мы просто бросили на произвол судьбы ВСЮ нашу промышленность (кроме добывающей, конечно же), открыли все свои рынки и из захватили иностранные компании, что поставило окончательный крест на наших предприятиях. А Американцы да Европейцы сука хитрые. Их внутренний рынок просто так не возьмёшь. Туда просто не пустят, будь ты хоть в 100 хоть в 1000 раз важнее. Они с самого начала понимали, что "рынок" нихуя не решает, решает всё илита действующая в интересах себя и своих компаний, которые ХУЙ отдадут хоть кусочек занятого ими рынка: будут пошлины, будут наезды властей, будут всяческие акцизные сборы так что прекрасный товар вообще не сможет конкурировать с местным. А мы в России как лохи лопоухие. Опять облапошили нас и сидит теперь у разбитого корыта. Боинг выпускает по самолёту В ДЕНЬ, а наш аивапром сделал 10 пассажирских самолётов в 2010 году. Горжусь Россией.

>>41085
Фактор людей конечно есть и вполне реален, но было бы глупо не замечать, что, к примеру, к 1913 году (с которым так долго любили сравнивать показали в СССР) Парашную Империю вполне можно было назвать современным развитым государством - да, не самое развитое, и не все показатели были самыми выдающимися, однако в целом какой-то дикой пропасти от других стран того времени небыло.

В общем я предлагаю поднимать страну как в своё время Сталин поднимал. Все встали и пошли строить новую промышленность, новые заводы. Технологии которых у нас нет украдём, купим, захватим. Кто не хочет идти отстраивать страну - в лагерь на лесоповал. "Мировое сообщество" выёбывается? Начинаем клепать ядерные ракеты и "мировое сообщество" закрывает хлебло. Через 20 лет снова станем Великой Страной и можно будет уже на равных войти в мировое сообщество постепенно смягчая внутреннюю политику, как это происходит в Китае.

>>41086
Капитан, с чего вы сегодня такой злой?

> Их можно было модернизировать, можно было НЕ УНИЧТОЖАЯ старого строить новое
Как сказал однажды один из послов Кубы, "В вашей стране нужно было сделать ремонт, а вместо этого ее тупо развалили" (уж простите за неточную цитату).

>А мы просто бросили на произвол судьбы ВСЮ нашу промышленность (кроме добывающей, конечно же)
Даже и добывающую, просто не всю.

> наш аивапром сделал 10 пассажирских самолётов в 2010 году
Советская экономическая мысль у тебя, мой юный падаван. Сделать много ума не надо (было бы желание), ты вот продай это, да еще и деньги заработай в итоге - это куда сложнее.

>>41086
>А Американцы да Европейцы сука хитрые. Их внутренний рынок просто так не возьмёшь. Туда просто не пустят, будь ты хоть в 100 хоть в 1000 раз важнее.
Ахаха, ох вау. Китайцев, значит, пускают, японцев пускают, а вот русичей православных не пускают. И не из-за того, что русичи говно делают, потому что "сука пиндосы хитрые".
Уж менее регулируемый рынок, чем в США, трудно себе представить. И на него жалуется упырь из заскорузлой рашки, которая не просто регулирует, а регулирует в угоду политической конъюнктуре. Пиздец.

> Все встали и пошли строить новую промышленность, новые заводы
Совок-совокыч, кому они нужны? Где и из чего их будут делать? Какое оборудование на них будет стоит? Что они будут производить и для кого? "Новая промышленность" - это IT, интеллектуальная собственность, контент и т.д.

Как вариант, можно восстанавливать свои позиции отрасль за отраслью. Начать с того, что у нас ещё не проёбано окончательно: с космоса, авиации, оборонки. Для них нужно машиностроение. Машиностроение же потянет за собой всё остальное. Как вам план?

>>41087
>в целом какой-то дикой пропасти от других стран того времени небыло.
Да ну брось. Вся жизнь бурлила в Британской Империи и США. Там придумывали все, на чем сейчас строится наше общество. Россия, как любая отсталая страна, лишь пожинала плоды. Все тенденции шли извне, глупо это отрицать.

>>41090

Потому что в Китае стоит завод Найк, который делает кроссовки под брендом Найк и продаёт их в том числе и в стране, в которой находит головной офис этой самой Найк. А что бывает, когда сталкиваются интересы по настоящему РАЗНЫХ компаний, ты можешь наблюдать сейчас на примере Аппл и Самсунг. Самсунг идёт лесом вместе со своими юнокорейскими хозяевами. Ну конечно же они в итоге договорят и поделят рынок.

>>41090
Ну, может пассажир выше немного сумбурно написал, но таки он прав - не пускают. Сними уже розовые очки. Пошлины, антидемпинговые расследования, строгие сертификации, которые пристрастно относятся к "не своим" и т.д. и т.п. То, что ты не знаешь о каждодневных "торговых войнах", к примеру, США vs ЕС (авиапром, металлургия, сельхоз и т.д.) не значит, что их не происходит.

>Да ну брось. Вся жизнь бурлила в Британской Империи и США
Т.е. по вашему не лучшие позиции в мире = отсталая страна? Ок, так и запишем.

>Там придумывали все, на чем сейчас строится наше общество. Россия, как любая отсталая страна, лишь пожинала плоды
Ок, т.е. никакой науки в России небыло? И все те огромные количества ученных и предпринимателей сваливали перед и сразу после революции из какой-то другой страны? Я понимаю, что сейчас парашка то вперде, но уж историю то зачем так толсто искажать?

>>41094>>41095
Вывод: пока вы будете искать проблему не в себе, в каких-то внешних врагах, вы будете продолжать жить в своей отсталой стране.
На рынок США нельзя не пустить. Понимаете? Если ваш товар соответствует стандартам, а ваша страна не входит в список изгоев и на нее не наложено эмбарго, вы, как и любой другой человек, можете торговать. Конечно, для вас это звучит дико, но это и есть суть свободного рынка, которого вы никогда в глаза не видели.
"Но как? Зачем же? Невозможно! Ведь если можно зарегулировать, то почему не они этого не делают? Отказываюсь в это верить. Лучше я поверю в заговор против России, чем в то, что Россия неконкурентоспособна на рынках развитых стран. Ведь мы делаем такую замечательную электронику! Такие крутые автомобили! Такую шикарную мебель! У нас ведь такие качественные товары! Ведь правда же? А? что? Не? Черт!"

>>41094
А что на примере Samsung? Крупная компания, много делает всего, много зарабатывает, по большей части кстати за пределами Южной Кореи. Любая передирать, да, как многие азиаты, перегнули палку с этим в паре случаев, вот себе и суды. Нормальная практика вполне - или в штатах уже запретили импорт и продажу техники Samsung?

>>41097
hint: поправка джексона-вэника

>>41096
>Т.е. по вашему не лучшие позиции в мире = отсталая страна?
А ты хотел быть в серединке? Ты либо лидер, либо плетешься за лидером. Такова селяви, дружочек. Этот ваш русский менталитет, когда принято гордиться даже отставанием, если оно "относительно" небольшое, вам самим не противен? Вы сами из себя делаете людей второго сорта, когда занижаете к себе требования. Вы как будто играете в низшей лиге.

>>41097
>ваша страна не входит в список изгоев и на нее не наложено эмбарго
В адрес России действует поправка Джексона — Вэника, кстати.

>>41099
>В 1994 году, при президенте Клинтоне, Россия получила гарантии автоматического продления режима благоприятствования в торговле, в связи с чем была устранена необходимость ежегодного подтверждения моратория на действие поправки.

>>41100
Мир не черно-белый, дружок. Не в Германии придумывают фейсбуки, твиттеры и прочие амазоны с гуглами, но там вполне себе собирают турбины для электростанций и разрабатывают двигатели для новых поколений мерседесов, которые будут собирать на немецких заводах в какой-то Словакии.

Быть самым-самым лучший сразу во всем конечно круто (и цель это годная, да), но почти нереально (некоторые факторы успеха в одной сфере подмывают возможных успех в других сферах). Я уж молчу о том, что "самое лучшее" это всегда спорный вопрос.

>>41102
> автоматического продления режима благоприятствования в торговле
ha ha ha... oh wow... проблемы были даже когда ГАЗ покупал старое оборудование и с завода Chrysler (и соответствующие лицензии с документацией) для производства недоразумения под названием Volga Siber. Носи дальше свои розовые очки.

>>41097

Ты прав в том, что наши товары сейчас не конкурентоспособны (а на самом деле у нас просто нет ни каких товаров). Но я ни за что не поверю, что если я завтра начну делать самые лучшие машины в мире, то я смогу придти с ними на рынок США или Евпропы и все их местные производители обанкротятся потому что их машины будут ненужны потому что мои объективно лучше по всем параметрам. Повод выпнуть нахуй, либо сделать мой товар неимоверно дорогим у них полюбому найдётся. Так лоханутся могла только Россия, у которой в начале 90 вообще нихуя "годного" уже не осталось из товаров народного потребления.

>>41103
А вот и неправда. Черно-белый, еще какой. Есть страны развиты, а есть андевелопед. И все. Ты либо с теми, либо с другими. Это скоро изменится, когда Китай станет по всем показателем развитым, но пока ситуация именно такая. И это вовсе не из-за злых пиндосов. Просто вы не можете с ними конкурировать. Или можете?

>>41105
Можешь не верить, но это уже случилось. На рынок США пришли азиатские автопроизводители, из-за чего американские компании сначала сдулись, а потом и вовсе обанкротились. Такие вот дела. Американский автопром оказался неконкурентоспособным, и он проиграл.
Но Россия в этой игре даже не участвовала. Она не может конкурировать даже с тем, кто проиграл.

>>41106
А теперь посмотри на т.н. девелопт страны - и кого мы видим? Австралия у которой мега-пошлины, огромные налоги и увесистая часть экономики зависит от сырья? Или может Греция, которая жила несколько десятилетий в кредит, только теряя позиции в реальной экономике (судостроение, сельхоз и т.д.)? Или Испания с кредитностроительным пузырем? Ну-ну...

>>41107
Угу, только происходило это не один год (и даже не пять), азиатам ставили огромные палки в колеса и в итоге большая часть "японских автомобилей" для США производится собственно в США, угу.

>>41109
>азиатам ставили огромные палки в колеса и в итоге большая часть "японских автомобилей" для США производится собственно в США, угу.
Бред какой. Какие еще палки? Они построили заводы там, потому что это выгодней, чем переправлять их через океан и платить пошлину. Кроме того, для внутреннего производства есть подъемные супсидии на несколько лет. И их дают даже ЧУЖАКАМ, представляешь?

>>41108
Что, нуну? В любой из этих стран, несмотря ни на что, уровень жизни выше, образование лучше, медицина лучше, продолжительность жизни больше. Да, они худшие из лучших, но они лучше России. И им всегда помогут, потому что они "свои". А вы осоенные, поэтому будете торчать в заднице, пока углеводороды незакончатся, после чего благополучно распадетесь на автономные губернии.

Няши, как вы думаете, может ли Россия подняться с колен и слезть с нефтяной иглы развивая космос? Допустим Россия построит первую Лунную базу и будет добывать Гелий-3.

>>41112
Приступай.

>это выгодней, чем переправлять их через океан
Один из самых дешевых автомобилей гольф-класса (среди нормальных производителей) таки собирается в Японии и доставляется сюда без какого-либо серьезного удара по стоимости. Доставка автомобиля за моря даже в частном порядке (который куда дороже, чем для производителя, с его то объемами) довольно дешева, посему делать производство в какой-то стране, которая не радикально дешевле, имеет смысл только при желании сэкономить на пошлинах (не символических), которые уже сами по себе не вписываются в инфантильное представление о рынке т.к. направлено сугубо на защиту местных производителей.

>>41114
>пошлины
>не вписываются в представления о рынке

>>41115
Ты еще скажи, что субсидирование фермеров вписывается в рынок, ага. И то, и другое - намеренное искажение рынка.

>>41116
так речь же про развитые страны, а не россию

>>41117
>The Common Agricultural Policy (CAP) is a system of European Union agricultural subsidies and programmes. It represents 48% of the EU's budget, €49.8 billion in 2006 (up from €48.5 billion in 2005).
Ну и где ваш бог теперь, дорогуша?

>>41116
Слушай, да ты охуел. Кто мешает рашке субсидировать своих фермеров? Это вообще никакого отношения к рынку не имеет. Кто кого финансирует, это частное дело каждого. Все, что находится ДО производства товара - не рынок. Наркоман сраный.

> Кто мешает рашке субсидировать своих фермеров? Это вообще никакого отношения к рынку не имеет.

Как там в поправке Джексона - Вэника? "Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений." Не знаю как сейчас, но еще пару лет назад напирали обычно на то, что мол Газпром субсидирует цены на газ на внутреннем рынке, что автоматически мол делает всю экононику нерыночной. Т.е. себя мы субсидировать будем и это ОК (т.к. позволяет демпинговать на рынке конкурента), а вот у себя вы ничего субсидировать не будете, а то это нерыночно. Такие дела.

>>41119
Да ради бога, если субсидирование шло за частные средства (например, один агрохолдинг субсидирует одну сферу своей работы за счет второй), но оно идет за государственны средства, а это уже ни разу не пахнет рынком. И да, товар - понятие относительное. Пшеница - товар, мука из нее - тоже товар. И хлеб это товар. Искажать рынок можно на любом этапе.

>Тохота на пике
>Наркоман сраный

>>41120
Блять, ЦЕНЫ. Понимаешь? ЦЕНЫ. США не регулирует цены на рынке (ну окай, есть закон о нижней планке для супермаркетов, чтобы маленькие магазины окончательно не умерли, но это не относится к производству, так как они продают одно и то же). Американское правительство просто выкупает к ебеням неликвидное производство, чтобы оно совсем не умерло. Это не рынок. Рынок начинается дальше, когда производители что-то ПРОИЗВЕДУТ и продадут. Вот тут у всех условия равные. Бери хоть сейчас свои жигули, сертифицируй их по американским стандартам (чего ты никогда не сделаешь), и вперед продавать наравне с американцами и японцами. Что, нечего продавать? Так вот и не пизди о своих сраных поправках и дотациях для фермеров.
Чтобы ты понимал, условия, которые Россия обеспечивает для всех своих гос. предприятий, в Америке существуют только для военных. Но даже там есть конкуренция и НОРМАЛЬНЫЕ тендеры.

>>41123
> Это не рынок
Ассоциация Сельхозпроизводителей США просто в истерике

> Рынок начинается дальше, когда производители что-то ПРОИЗВЕДУТ
Даже выращивание кукурузы - это производство, внезапно правда?

>Вот тут у всех условия равные
А связи экономической не существует, ага - все в вакууме.

>Так вот и не пизди о своих сраных поправках и дотациях для фермеров.
Интересно получается, ты хочешь чтобы частник в России без дотаций со стороны государства на равных конкурировал с американским частником, которого дотирует правительство страны с самой крупной в мире экономикой. Равные условия и рынок, ага.

> для военных. Но даже там есть конкуренция и НОРМАЛЬНЫЕ тендеры
Ребята в Боинге просто усрались со смеху. На эти тендеры даже ЭйрБас не хочет подавать заявки т.к. знает, кому там отдадут предпочтение, посему рисуют фиктивных участников (а хуле? как проводить тендер когда только один участник, лол).

>>41124
>На эти тендеры даже ЭйрБас не хочет подавать заявки т.к. знает, кому там отдадут предпочтение, посему рисуют фиктивных участников (а хуле? как проводить тендер когда только один участник, лол).
Дальше не читал. Представляю, что за хуита там написана.

читаю с конца кун

Куда валить, чтобы нажористее и в то же время безопаснее было, в Канадку или Австралку?

>>41128
Канаду, очевидно же. Австалия - это GST + пошлины на автомобили + пустыня (множество ядовитой и стремной хуйни в придачу).

>>41126
Ты бы погуглил для приличия на тему того, сколько десятков лет идут срачи Boeing-EADS с правительствами, судами и прочими ВТО на тему аффилированности, субсидий, тендеров и т.д.

>>41131
Боинг - единственный американский производитель, способный обеспечить оборонку. В других областях тендеры проводятся и никто не жалуется. Естественно, они проводятся между американскими компаниями. А ты чего хотел? Миги в ВВС США? В общем, иди в хуй.

>"Новая промышленность" - это контент
Из всей ксинты в треде, это самая ксинтовая.

>>41171
Тащемта даже в Совке™ кино было второй по прибыльности отраслью, после водки, конечно же.

>>41181
Зато после похода в кино люди возвращались в грязные коммуналки и мылись в тазике. Точи гайку ясказал!

Как смешно рашко- и совкохейтеры кукарекают. Как будто им прямо-таки приятно осознавать нахождение в говне.

>>41189
Суровая правда > сладкая ложь.

>>41190

>>41190>>41191 Продолжайте жрать говно, приятного аппетита.

>>41205
Логика. В твоем посте она где?