[Назад] [Вся нить] [Первые 100 сообщений] [Последние 50 сообщений]
Ответ в нить
Animapcha image [@] [?]
Тема   ( ответ в 157104)
Сообщение flower
Файл 
Пароль  (для удаления файлов и сообщений)
Параметры   
  • Прежде чем постить, ознакомьтесь с правилами.
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM, WEBP размером до 5000 кБ.
  • Ныне 3958 unique user posts. Посмотреть каталог
  • Максимальное количество бампов нити: 375
f (214).jpg - (64.57KB, 600×817)
157104
No. 157104    
Привѣтъ, ​Чіо​-чанъ!

Дѣвочка думаетъ, что ​ея​ домашнимъ не понравится, когда она говоритъ съ кѣмъ–то по голосовой связи черезъ Internet о вещахъ, ​которыя​ боится съ ними обсудить, либо же, если разсматривать on-line–игры, используетъ жаргонъ, не понятнымъ имъ. Да и нехорошо какъ–то, когда человѣкъ говоритъ съ кѣмъ–то, но отвѣтовъ другіе не слышатъ — оттого и происходитъ раздраженіе, когда кто–то громко говоритъ по телефону.

Въ общемъ, ​Чіо​–чанъ, можно же какъ–то использовать при общеніи въ реальномъ времени синтезъ голоса изъ текстовой информаціи?
Развернуть все изображения
No. 157105    
Если будешь так писать, то не можно!
No. 157106    
>>157104
Можно попробовать использовать ларингофон, он же throat microphone. Для него достаточно шепотом говорить. Ну или ждать первых субвокальных (subvoice recognition) девайсов - это когда говоришь как бы про себя, но вслух.

Технически вывести TTS как микрофон тоже возможно, но общаться нормально у тебя скорее всего не выйдет - за темпом дискуссии успевать не будешь.
No. 157107    
>>157106
> Ну или ждать первых субвокальных (subvoice recognition) девайсов - это когда говоришь как бы про себя, но вслух.
Не думаю, что такое вообще возможно. Да, съ помощью приборовъ можно понять, какіе эмоціи человѣкъ испытываетъ, какой типъ мышленія задѣйствуетъ, но вотъ именно что читать мысли явно не выйдетъ, ​тѣмъ​ болѣе, что ​они​ могутъ и зашифрованными оказаться.

> но общаться нормально у тебя скорее всего не выйдет - за темпом дискуссии успевать не будешь.
Это да: скорость набора текста у меня "скачетъ" отъ 200 до 300 знаковъ въ минуту. Для ​поспеванія​ за среднимъ темпомъ устной рѣчи нужно эдакъ въ 1,5 раза больше. Однако, если цѣль устнаго разговора съ другимъ человѣкомъ болѣе–менѣе опредѣлена, то можно заранѣе составить примѣрный текстъ, учитывая ​разные​ ​возможные​ варіанты отвѣта собесѣдника, а потомъ просто использовать ихъ, какъ ​​ въ этихъ вашихъ японскихъ визуальныхъ новеллахъ.
No. 157116    
>>157107
Можно тогда и sound-board составить с короткими ответами и междометиями.

А так, технически тебе нужны так называемые виртуальные аудио устройства (кабели), с возможностью перенаправления вывода одного на вход другого, или микширования. Тогда свою TTS ты сможешь вывести в одно устройство (или микшер), вход микрофона выставить на другое виртуальное устройство (или тот же микшер), и потом устроить передачу между ними вспомогательной утилитой, или через настройки софта который ты использовал для виртуальных устройств (по идее, не нужно в случае микшера)

Детальнее помочь, наверное, не смогу.
No. 157117    
>>>157106
>TTS
Ох уж эти тёплые воспоминания
>hello, my name is Microsoft Sam, I'm this computer default voice
>huy
>khooi
No. 157118    
>>157116
> Детальнее помочь, наверное, не смогу.
И на этомъ спасибо — тутъ достаточно данныхъ, чтобы было понимать, ​отчаго​ слѣдуетъ отталкиваться при поискѣ информаціи въ Internet'е.
No. 157120    
photo_39143@15-11-2019_04-05-09.jpg - (283.15KB, 1536×2048)
157120
Не использую войсчат, нет проблем. У меня и микрофона даже нет.
No. 157122    
photo_2021-01-26_20-45-54.jpg - (48.88KB, 1280×960)
157122
Ты какой-то странный, голосом можно передать кучу всяких эмоций. А также свое настроение. Учись говорить, в том числе и с незнакомыми людьми, в жизни пригодится.
No. 157128    
>>157120
> Не использую войсчат, нет проблем
Проблема въ томъ, что многіе люди не любятъ читать ​огромныя​ "пасты", но охотно используютъ голосовое общеніе. И если былъ найденъ интересный собесѣдникъ, котораго можно о много разспросить, то тутъ явно подъ него придется подстраиваться.

Съ другой стороны, равное общеніе возможно лишь между уважающими другъ друга людьми, а потому если кто–то не хочетъ отвѣчать на ​огромныя​ сообщенія, либо дѣлаетъ это односложно, то и общаться съ нимъ не стоитъ вовсе — вѣдь въ этой случаѣ получается, что я лишь навязываюсь къ такому человѣку.

Обидно, что многіе мои ​бывшіе​ "друзья" теперь даже не отвѣчаютъ на сообщенія.

>>157122
Вотъ именно! Домашніе могутъ не понять, если съ кѣмъ–то незнакомымъ обсуждать вещи вродѣ причинъ не дѣлать суицидъ, если жизнь не имѣетъ смысла; необходимости высшаго образованія и т.д. — вѣдь ​они​ сами на это реагируютъ очень неадекватно, ​чѣмъ​–то вродѣ "не забивай голову всякой ерундой", въ лучшемъ случаѣ.
No. 157130    
>>157128
У тебя явно проблемы с общением с людьми и с социализацией.
No. 157131    
Я думаю те кто не хочет читать пасты и те кто отвечает односложно - одни и те же люди.
No. 157135    
>>157131
Нет, я всё читаю, но отвечаю всегда кратко, например.
No. 157136    
>>157135
А я всё читаю, но редко отвечаю, например.
No. 157138    
>>157130
> У тебя явно проблемы с общением с людьми и с социализацией.
Да! Собственно, я изъ–за этого работу не могу найти: на собесѣдованіи не увѣренъ въ своихъ силахъ — скажу что–нибудь, а потомъ окажется, что моихъ знаній явно недостаточно. Получается, что это будетъ ложь. А знаній VBA и Pascal для работы программистомъ недостаточно.

​Модные​ фреймворки и всякіе IDE у меня не тянетъ компьютеръ (Visual Studio ​лагаетъ​, напримѣръ), а потому мнѣ посовѣтовали учить Си. Въ качествѣ IDE использую Code::Blocks. И писать учить явно лучше сразу какъ для Windows, такъ и для Debian. ​Тѣмъ​ болѣе, что нужно учить сначала дѣлать консольное приложеніе съ отложеннымъ алгоритмомъ, а потомъ, если будетъ такова задача, то придѣлывай къ ​нему​ GUI, а не шлепать объекты на форму въ Delphi / Lazarus и т.д., какъ учатъ въ учебныхъ заведеніяхъ. Да и прикладную математику, вмѣстѣ съ ​ея​ спецъ. главами, неплохо бы подтянуть.

Вѣдь программированіе же можно раздѣлить на coding и computer science. Если въ первомъ достаточно выучить лишь синтаксисъ выбраннаго языка программированія, то для ​втораго​ какъ разъ требуется ​матанъ​, теорія алгоритмовъ и т.д. — собственно, это какъ разъ про то, какъ элементы конструктора, подъ названіемъ синтаксисъ языка, и составить въ программу. Хотя въ техникумѣ объясняли, что ​рядовые​ ​кодеры​ ​якобы​ переписываютъ алгоритмъ съ діаграммы ​Насси​–Шнейдермана въ программный кодъ, а вотъ составленіемъ алгоритмовъ и математической модели должны болѣе ​опытные​ спеціалисты заниматься, у которыхъ уже высшее образованіе.
No. 157139    
Да, у меня дипломъ техникума. Въ ​универе​, по идеѣ, какъ разъ должны давать упоръ на computer science. Только вотъ на дѣлѣ между бакалавромъ и техникомъ по уровню знаній разница небольшая. ​Темъ​ болѣе, что ​первые​, въ большинствѣ случаевъ, если судить по тому, что пишутъ въ сѣти Internet, занимаются такимъ же формошлепаніемъ, а ​серьезныя​ вещи, вродѣ Ассемблера, лишь "проходятъ". Въ итогѣ дипломы такіе же, что у техникума (въ группахъ В.К. ​универовъ​ иногда выкладываютъ видео съ защиты), аль даже хуже — могутъ и игры, ​сдѣланныя​ въ Ren'Py и RPG Maker протащить на защиту, особенно если ​есть​ реальный заказчикъ (какъ правило, кто–то изъ родственниковъ–предпринимателей).

Вродѣ бы, при наличіи нѣкоторой базы, вполнѣ можно ​само-образовываться​, а потому въ ​универе​, кромѣ корочки, нѣтъ. Но работодатели почему–то могутъ обязательно требовать наличіе высшаго образованія, не важно какое, хотя между бакалавромъ и кандидатомъ наукъ огромная разница. И это при томъ, что большинство преподавателей сами могутъ свой предметъ не знать, поскольку нѣтъ реальнаго опыта работы на производствѣ — ​нѣкоторые изъ нихъ сразу послѣ полученія образованія пошли преподавать. Хотя у преподавателя какъ разъ такой опытъ долженъ быть, ибо тогда онъ сможетъ посовѣтовать студентамъ, какой предметъ дѣйствительно стоитъ учить, а какой достаточно лишь сдать хотя бы на три. Вообще, какъ мнѣ кажется, преподавать на полную ставку идутъ либо старички на пенсіи, либо тѣ, кто умѣютъ только книжку вслухъ читать, а потому и не востребованы въ качествѣ спеціалистовъ. Для остальныхъ же преподавательская дѣятельность является лишь подработкой, либо хобби. Вѣдь для того, чтобы стать успѣшнымъ спеціалистомъ, нужно постоянно совершенствовать свои навыки, а преподавателю въ ​С.С.У.З.'ахъ​ и вузѣ достаточно лишь изъ года въ года читать одну и ту же лекцію, составленную по литературѣ сорокалѣтней давности — въ итогѣ тѣ же студенты–программисты зубрятъ ради зачета особенности Windows 95, хотя имъ могли бы и GNU/Linux для серьезнаго ознакомленія дать, включая и написаніе программъ подъ него. У школьныхъ учителей хотя бы ​есть​ сложная работа съ маленькими дѣтьми…

Но, надо признать, изъ ​универа​ я вылетѣлъ! Правда, потому, что пошелъ учиться на совершенно неинтересную спеціальность, работать по которой я, можетъ и не смогу по состоянію здоровья, а также не понравился подходъ большинства преподавателей, что лишь вслухъ диктуютъ книжку, которую я и самъ могу прочитать, а потому требуютъ наличіе письменнаго конспекта, выполненнаго въ тетради отъ руки (даже при удаленномъ обученіи — нужно было фотографировать и отправлять), а безъ него могутъ "​н​" влѣпить. И въ чёмъ смыслъ такого обученія? Конспектъ на оцѣнку — это рефератъ. Самъ же конспектъ дѣлается для себя, какъ помѣтки того, что не получится сходу запомнить. Собственно, шпаргалка — разновидность конспекта. Мнѣ такой подходъ большинства ​преподовъ​ совершенно не нравится (​есть​ ​нормальные​, но ихъ мало). Вѣдь если университетская программа строится какъ 50% информаціи – на ​аудиторныя​ занятія, а ​остальныя​ 50% — на самообразованіе, то цѣлью преподавателя стоитъ какъ разъ заинтересовать студентовъ, а также объяснить важность предмета (или ненужность, ибо ​всѣ​ утверждаютъ, что ихъ предметъ цѣненъ). Также, если лектора во время чтенія лекціи нельзя отвлекать, то ихъ вполнѣ можно замѣнить на видеозаписи — ихъ хотя бы можно перемотать, либо ускорить. Реальныхъ преподавателей же можно оставить только для семинаровъ, практическихъ, лаб и т.д. Вѣдь одна изъ проблемъ самостоятельнаго обученія — сложность опредѣленія собственной ошибки. Только вотъ въ случаѣ большой аудиторіи преподаватель всё равно не успѣетъ ​всѣмъ​ подсказать (на математикѣ заранѣе строилась больше очередь, ибо на практическихъ сразу 2–3 группы было), а потому толку мало — это не репетиторъ.
No. 157140    
Въ общемъ, мнѣ нужно либо какъ–то пытаться совладать съ неумѣніемъ общаться ​вживую​ и попытаться устроиться на работу, а иначе придется снова поступать въ вузъ, на неинтересную спеціальность, гдѣ и друзей я врядъ ли себѣ найду — неудачники никому не нужны. ​Само-образовываться​ же можно цѣлую вѣчность, если нѣтъ окруженія единомышленниковъ, что могутъ подсказать, либо дать мотивацію ихъ перегнать. На данный моментъ у меня не получается эффективно заниматься больше, ​чѣмъ​ 1–2 часа въ день, хотя я занимаюсь только интересными для себя предметами — у меня очень много свободнаго времени тратится на сонъ, либо на ​борды​, ​которыя​ замѣняютъ мнѣ живое общеніе.

P.S.

Не путайте меня съ ​тѣмъ​ человѣкомъ, что хочетъ со знаніемъ MS Word устроиться "эникейщикомъ".

>>157131
Возможно.
No. 157141    
Чио, а Чио? А чего автобус так притягивает разного рода сумасшедших?
No. 157142    
>>157141
Интернет же.
No. 157143    
>>157141
А ты у себя поинтересуйся
No. 157146    
>>157141
Рискну предположить, что здесь к ним относятся более или менее толерантно и не пытаются с порога утопить в желчи.
No. 157150    
>>157138
>>157139
>>157140
>Въ общемъ, мнѣ нужно либо какъ–то пытаться совладать съ неумѣніемъ общаться ​вживую​ и попытаться устроиться на работу
Понимаю твою проблему, но умение общаться в живую конечно даст только сам опыт общения в живую. Ты пробовал сервисы для живого общения с незнакомцами? Или ты для них и городишь TTS?

>А знаній VBA и Pascal для работы программистомъ недостаточно.
В контексте переписывания и обслуживания остаточной базы кода на этих языках, эти знания плюс. Но надо еще знать что-то современное, для этого самого переписывания.

>​Модные​ фреймворки и всякіе IDE у меня не тянетъ компьютеръ (Visual Studio ​лагаетъ​, напримѣръ), а потому мнѣ посовѣтовали учить Си.
Мне кажется, тебе дали неправильные рекомендации.
По крайней мере хотелось бы узнать, с прицелом на какую профессию тебе посоветовали Си учить.

Ведь учить надо то, что примерно нужно для будущей сферы приложения сил.
Тут в /dev/ есть целый тред для помощи новичкам, и там у них в ссылках и возможные сферы приложения сил рассматриваются, и наборы технологий. Там даже упоминали волонтёрскую работу, которой можно просто заняться ради опыта (и с реальной пользой), с которым потом уже куда-то идти. Почитай.

Чтобы исключить влияние слабого ПК на первых порах ты можешь пользоваться всякими Web IDE, песочницами и их аналогами. Будешь как в 60х у себя на терминале код писать, а запускать на мейнфрейме в облаке. А потом арендовать удаленный компьютер на который уже можно софт установить и через RDP работать, лучше чем ничего.
No. 157161    
>>157146
>Рискну предположить, что здесь к ним относятся более или менее толерантно и не пытаются с порога утопить в желчи.
Чіо​–​чую​.

>>157150
> Ты пробовал сервисы для живого общения с незнакомцами?
Смотря что: ежели разсматривать "​Дискордъ​", который изначально и былъ задуманъ для голосового общенія, то — да. Но я только текстомъ общаюсь, ибо стѣсняюсь голосомъ. Къ сожалѣнію, не ​всѣ​ люди пріемлютъ такое общеніе, хотя при наборѣ на клавіатурѣ хотя бы 200–300 знаковъ въ минуту скорость печатанія уже не становится сильной проблемой (однако, для успѣванія за устной рѣчью нужно въ 1,5–2 раза быстрѣе).

> Или ты для них и городишь TTS?
Да.

> В контексте переписывания и обслуживания остаточной базы кода на этих языках, эти знания плюс.
Но какой базы? Нынче мало на какихъ предпріятіяхъ используются программы, ​созданныя​ студентами въ Delphi 7 и иже съ нимъ, ибо можно у профессіональныхъ программистовъ заказать (но ​они​ потребуютъ въ разы дороже).

> По крайней мере хотелось бы узнать, с прицелом на какую профессию тебе посоветовали Си учить.
Для общаго развитія. Собственно, еще посовѣтовали читать про архитектуры О.С., Э.В.М. и компьютерныхъ сѣтей, равно какъ и алгоритмы съ математикой подтягивать.

Но тутъ еще важно упомянуть, что ​есть​,въ цѣломъ, два основныхъ подхода къ созданію программъ: ляпать сразу объекты на форму, прописывая логику потомъ; либо сначала написать консольное приложеніе, а потомъ уже сдѣлать GUI, если въ нёмъ вообще будетъ надобность.

> Ведь учить надо то, что примерно нужно для будущей сферы приложения сил.
Въ моемъ городѣ востребованными являются только "1С" и созданіе ​вебъ​–сайтовъ для бизнеса. Первое мнѣ не интересно совершенно, а во второмъ используется подходъ "легко научиться – сложно стать мастеромъ". Въ принципѣ, именно простенькіе странички я могу создавать, но мнѣ лѣнь учить фремворки, поскольку ​они​ даютъ "магію", а не творчество. Языки программированія для ​серверной​ части сайта (PHP, Python и, о Боже, Node.js) можно и потомъ. Въ концѣ концовъ, ​серверную​ часть сайта вродѣ какъ можно и на Си написать. Въ SQL же учить особо нечего — во всякомъ случаѣ съ моимъ текущимъ уровнемъ, глубже, ​чѣмъ​ "SELECT * FROM" лучше пока не ​суваться​.

Тѣмъ​ болѣе, что ​опытные​ разработчики выбираютъ языкъ программированія именно исходя изъ поставленной задачи, а не потому, что умѣютъ писать только на нёмъ — именно поэтому нужно упоръ дѣлать на computer science. Такъ же, въ цѣломъ, довольно много языковъ съ синтаксисомъ, какъ похожимъ на Си, а потому послѣ него, навѣрное, переучиваться будетъ легче.

> Почитай.
Хорошо.

> Чтобы исключить влияние слабого ПК на первых порах ты можешь пользоваться всякими Web IDE, песочницами и их аналогами.
Code::Blocks вѣдь вполнѣ работаетъ — это ваша модная "Мелко–мягкая "Визуальная студія" тормозитъ.

> А потом арендовать удаленный компьютер
Дорого.
No. 157162    
>>157161
У тебя есть друзья или знакомые в РЛ?
No. 157163    
>>157161
> Ты пробовал сервисы для живого общения с незнакомцами?
> Смотря что
Я про всякие чатрулетки и прочие омегле, где абсолютный рандом.
И абсолютные незнакомцы со всего мира.

Вообще, я вижу что у тебя уже есть сильное устоявшееся мнение по вопросу разработки, и вроде как тут помощь не требуется.
Но не прокомментировать некоторые моменты не могу.

> В контексте переписывания и обслуживания остаточной базы кода на этих языках, эти знания плюс.
> Но какой базы? Нынче мало на какихъ предпріятіяхъ используются программы, ​созданныя​ студентами въ Delphi 7 и иже съ нимъ
Тут никогда не угадаешь. Где-то да бывает, где-то еще студенты даже новый софт на Делфи пропихивают. Да и по миру древние не переписанные программы еще водятся. Конечно, это уходящее, но пока не до конца.

> По крайней мере хотелось бы узнать, с прицелом на какую профессию тебе посоветовали Си учить.
> Для общаго развитія. Собственно, еще посовѣтовали читать про архитектуры О.С., Э.В.М. и компьютерныхъ сѣтей, равно какъ и алгоритмы съ математикой подтягивать.
Си (++ же?) сложноват будет в контексте изучения "для общего развития," по крайней мере так мне кажется. Но тут смотри сам, тяжело тебе, или нет. Учить одновременно язык, алгоритмы на нём, вникать в строение ЭВМ, ОС, и принципы построения сетей, и параллельно изучать еще какой-нибудь раздел математики - на мой взгляд очень тяжело, и точно оверкилл для получения профессии разработчика. Разработчик сейчас это очень прикладная профессия, поэтому требований по теории меньше, а по практике больше.

> архитектуры О.С.
По моему мнению, вместо архитектуры ОС для общего развития было бы полезнее почитать про архитектуру приложений.

> Въ моемъ городѣ востребованными являются только...
Если нет огромной проблемы с иностранным языком, думай о том чтобы работать по миру, глобально, а не только в своем городе. Сначала удаленно, а там может и уедешь.

> Тѣмъ​ болѣе, что ​опытные​ разработчики выбираютъ языкъ программированія именно исходя изъ поставленной задачи, а не потому, что умѣютъ писать только на нёмъ
В обычном случае, разработчиков изначально нанимают за то что они умеют писать на конкретном языке, или пачке языков необходимых для развития существующей базы кода.

> Такъ же, въ цѣломъ, довольно много языковъ съ синтаксисомъ, какъ похожимъ на Си, а потому послѣ него, навѣрное, переучиваться будетъ легче.
Это верно, но также это значит, что ты можешь изучить любой другой язык с синтаксисом "как в Си" с таким же результатом.
Но это я пишу только на случай, если тебе тяжело, или не нравится разбираться, или некуда приложиться с Си (++)
No. 157172    
>>157162
> У тебя есть друзья или знакомые в РЛ?
Смотря что понимать подъ другомъ.

Близкихъ друзей, которымъ можно было бы довѣрить ​всѣ​ проблемы, нѣтъ. Болѣе–менѣе ​подобныя​ отношенія ​есть​ только съ мамой, но я въ послѣднее время стараюсь ​её​ не тревожить разсказами о своихъ переживаніяхъ. Въ концѣ концовъ, должный совѣтъ въ моемъ случаѣ можетъ дать только тотъ, кто самъ ненамного старше меня, а потому въ подробностяхъ помнитъ о своихъ чувствахъ и мѣрахъ ихъ преодолѣнія.

Если же просто пріятелей разсматривать, съ кѣмъ можно переписываться и ​смѣшныя​ картинки отправлять другъ другу, то послѣ окончанія колледжа ​есть​ всего три такихъ человѣка. Да и то ​они​ какъ–то начали отдаляться, ибо на новыхъ мѣстахъ работы / учебы завели ​новыя​ знакомства.

Вотъ такъ.

>>157163
> Я про всякие чатрулетки и прочие омегле, где абсолютный рандом.
Нѣтъ, не люблю такое, ​тѣмъ​ болѣе, что на неадекватнаго собесѣдника въ этомъ случаѣ нарваться очень легко.

> Да и по миру древние не переписанные программы еще водятся.
Которыя​ могутъ быть и безъ исходниковъ. Ну и вопросъ по авторскому праву тутъ не ясенъ — вродѣ какъ если работодатель не позаботился объ это въ теченіе двухъ мѣсяцевъ, то права на изобрѣтеніе или программу переходятъ къ сотруднику, если я не ошибаюсь. ​Крупныя​ компаніи это заранѣе учитываютъ, но вотъ въ различныхъ мелкихъ О.О.О. и ​И.П.​ могутъ и не знать.

> Си (++ же?)
Нѣтъ, безъ плюсовъ. Мнѣ посовѣтовали сначала учить обычный Си по "K&R", параллельно знакомясь, хотя бы поверхностно, съ архитектурой Э.В.М., а потомъ переходить на С++ и Страуструпа.

> точно оверкилл для получения профессии разработчика
Возможно. Тутъ, скорѣе самъ подходъ къ обученію зависитъ отъ его цѣли — либо учить JS–фреймворки, чтобы устроиться работать рядовымъ ​кодеромъ​, либо, какъ хобби, расширять кругозоръ болѣе сложными вещами, становясь эдакимъ "​хацкеромъ​".

> Разработчик сейчас это очень прикладная профессия, поэтому требований по теории меньше, а по практике больше.
Въ моемъ городѣ, опять же, востребованы только создатели простенькихъ сайтовъ и "1С"–разработчики. При этомъ зарплаты у нихъ какъ у дворниковъ или грузчиковъ — 12–15 тысячъ рублей.

Такъ что мнѣ либо готовиться свое дѣло создать, что маловѣроятно, учитывая отсутствіе соціальныхъ ​скилловъ​, либо пытаться на ​удалёнку​ устроиться.

> По моему мнению, вместо архитектуры ОС для общего развития было бы полезнее почитать про архитектуру приложений.
Тоже дѣло. А еще можно повторить UML, который въ колледжѣ проходили, но я такъ и не понялъ, для чего онъ нуженъ. Во всякомъ случаѣ тамъ, гдѣ проходилъ производственную практику, его не использовали.

> Если нет огромной проблемы с иностранным языком
Есть​! Англійскій я воспринимаю только письменно. На слухъ же пониманіе ​есть​ только если имѣть текстъ передъ глазами, а произношеніе у меня вообще крайне ужасное. Понятное дѣло, пониманіе на слухъ въ такомъ случаѣ является лишь дѣломъ опыта (а вѣдь еще діалекты ​​), но вотъ произношеніе безъ репетитора врядъ ли можно поставить: преподаватель въ большой, даже хорошій, аудиторіи физически не успѣетъ ​всѣмъ​ помочь; а при самостоятельно обученіи получится совѣтскій учитель иностраннаго, который какъ разъ текстъ понимаетъ и писать можетъ, но не говоритъ.
No. 157174    
>>157172
> Тутъ, скорѣе самъ подходъ къ обученію зависитъ отъ его цѣли
Полностью согласен.

> Если нет огромной проблемы с иностранным языком
> Есть​! Англійскій я воспринимаю только письменно. На слухъ же пониманіе ​есть​ только если имѣть текстъ передъ глазами, а произношеніе у меня вообще крайне ужасное.
Ну, это не огромная проблема. Это устранимые трудности, да и сейчас конкретно это уже менее критично. Произношение с дефектами у всех, и все просто привыкают к конкретным людям с которыми работают. А с восприятием на слух сейчас проще, потому что субтитры для английского софт вполне неплохо на ходу генерирует. И опять же, привыкнешь.
No. 157178    
>>157122
Допускаю, что ему не нравится его голос. Возможно, слишком высокий для взрослого мужчины, что закономерным образом определяло отношение к нему в обществе.
No. 157180    
>>157174
Чиочую произношение, идеал тут почти не достижим. Хотя тренироваться и пытаться обязательно надо.
https://www.youtube.com/watch?v=0RbONCu-XyI
No. 157202    
Как называют человека, который вместо того чтобы поговорить с кем-то, предпочитает просто вообразить себе разговор? Что это за явление?
No. 157205    
>>157202
Аутизм какой, вестимо.
No. 157210    
>>157205
Спасибо
No. 157305    
>>157205
Отличный ярлык для любого поведения, которое тебе не нравится. В ту же коробочку, что и всякие cringe c yikes.
No. 157313    
>>157305
Вы бакадурак?
Какие ярлыки? Такое повеение действительно может быть свойственно людям с аутизмом или рядом.
No. 157315    
>>157202
Если разговор важен в плане получения актуальной информации, то это может быть признаком шизофрении. Иначе всё нормально, «ничего родит ничего», а ты сам себе лучший собеседник.
No. 157316    
>>157315
Ничего важного, просто могу вспомнить кого-то с кем давно не разговаривал, например, какого-то человека с прошлой работы, и начать что-то рассказать ему в своем воображении. При этом перестаю замечать что происходит вокруг, выпадаю из реальности на какое-то время.
No. 157334    
Sorry за нѣкоторую задержку въ отвѣтѣ.

>>157174
> Это устранимые трудности, да и сейчас конкретно это уже менее критично
Возможно.

>>157178
> Возможно, слишком высокий для взрослого мужчины
Иногда я запинаюсь въ рѣчи, когда волнуюсь.

>>157180
Чіо​–​чую​.

>>157202
Я думалъ, что ​всѣ​ такъ дѣлаютъ. Вѣдь это же просто моделированіе поведенія другихъ, а не признаки нѣкихъ разстройствъ, какъ мнѣ кажется. Въ концѣ концовъ, человѣкъ, живя въ обществѣ, долженъ умѣть представлять, какъ другіе отреагируютъ на тотъ или иной поступокъ. Но иногда подобный фантазіи играютъ злую шутку и только мѣшаютъ начать что–либо дѣлать, ибо уже нѣтъ увѣренности въ правильности своихъ дѣйствій.

>>157315
> Если разговор важен в плане получения актуальной информации, то это может быть признаком шизофрении.
У меня нѣсколько похожее, но вѣдь нѣтъ галлюцинацій и паранойи! Слѣдовательно, это не шизофренія. Но, возможно, провѣриться явно стоитъ, но я боюсь, что отъ подобнаго "лѣченія" я могу вообще въ овощъ превратиться.
No. 157339    
>>157316
У меня тоже бывает такое, что представляю себе разговор с другим человеком.
No. 157343    
>>157313
>Такое повеение действительно может быть
А может и не быть.
>гыгы, вот этот вот аутист, потому что он какой-то.... ну это... странный, ыыыы
No. 157344    
>>157343
Вы действительно бакадурак.
No. 157345    
Да все моделируют диалоги с другими людьми, в тех или иных обстоятельствах. Ничего такого в этом нет. Это настолько повсеместно, что даже всякими юмористами упоминается, обычно в контексте моделирования разговора с начальством.
No. 157346    
>>157344
И что ты хочешь доказать детскими обзывалками?
Пройдись по западному интернету - огромное число недалёких людей используют термин autist для обозначения тех, кто неловок, стеснитетелен, замкнут и т.п.
Другое моё замечание также не было опровергнуто по существу - наличие признака "аутизма", что бы современная молодёжь под ним ни подразумевала, не влечёт официальный медицинский диагноз.
No. 157347    
>>157334
>У меня нѣсколько похожее, но вѣдь нѣтъ галлюцинацій и паранойи!
До тех пор, пока ты не начинаешь верить в то, что придумал, и забивать на реальный разговор, всё нормально.

Я так к экзаменам готовилась: представляешь препода, отвечаешь ему, прикидываешь, какие вопросы он может задать, отвечаешь на них. Потом идёшь и сдаёшь. Иногда проходит гладко, иногда препод оказывается хитрее. Также с походами во всякие организации, плюс ещё прикидываешь, какие документы им могут понадобиться. В общем-то любой более-менее важный разговор всегда планируется заранее.
No. 157348    
>>157346
> все так делают и я буду делать
Ну это диагноз куда тяжелее, чем ты даёшь.
No. 157351    
86948374_p1.jpg - (539.89KB, 724×1220)
157351
>>157346
Маниакальное желание кому-то что-то доказать тут только у Вас.
Сами выдумали оскорбление, сами ущемились.
Идите в свои западные интернеты и там возмущайтесь, ага?
No. 157367    
>>157351
>>157348
Но зачем ты продолжаешь сотрясать киберпространство пустыми словами? Нечего сказать - иди себе мимо со своими высосанными из пальца диагнозами.
No. 157370    
87189034_p0.png - (886.22KB, 1288×1800)
157370
>>157367
Э?
Но это ведь Вы до меня докопались, обвиняя в навешивании ярлыков.
No. 157373    
>>157346
Дебилизмъ​, идіотизмъ и иже съ ними тоже изначально были медицинскими терминами. Но нынѣ изъ–за ​обзывалокъ​ ​они​ какъ разъ и не рекомендуются къ использованію.

>>157347
Возможно.
No. 157389    
Чіо​-​чаньки​, а у васъ были мысли о томъ, чтобы навсегда попытаться удалить слѣды своего присутствія въ сѣти Internet настолько, насколько это возможно?

Изъ–за того, что я былъ неостороженъ, разсказывая о своихъ проблемахъ, мнѣ стали писать намеки на ​деанонъ​, а также сообщенія о томъ, что другимъ людямъ мои проблемы понятны. И это очень сильно настораживаетъ! Ладно деанонимизація — явно установить то, что тексты писалъ я, безъ запроса къ провайдеру не получится (т.е. ​простые​ hack'еры просто не смогутъ этого), а безъ этого вполнѣ можно отвертѣться, что въ сѣти Internet достаточно легко врать о себѣ, а потому я, какъ сѣтевой персонажъ, могу вообще оказаться трудомъ коллектива авторовъ.

Но суть въ томъ, что мнѣ еще начинаютъ навязчиво писать о помощи, а в​купе​ съ намеками на ​деанонъ​ получается эдакій методъ запугиванія съ добрымъ лицомъ. Если вѣрить различнымъ объявленіямъ о сектахъ, то какъ разъ подобнымъ образомъ въ нихъ и завлекаютъ…

Возможно, это уже моя паранойя, но мнѣ изъ–за этого иногда вообще хочется полностью изолироваться отъ общенія. Если въ реальности сложно съ людьми говорить, то въ Internet'е еще хуже. ​Борды​ даютъ ложное ощущеніе анонимности — въ закрытомъ ​чатике​ (терпѣть не могу ​конфочки​) хотя бы можно предположить, кто же пытается сталкерить, а тутъ это можетъ абсолютно ​любой​. Проблема въ томъ, что многіе люди не раздѣляютъ общенія въ реальности и въ Сѣти, а потому если я окончательно удалю слѣды своего присутствія въ ней, то не смогу даже обучаться въ учебномъ заведеніи, ибо тамъ зачастую преподаватели слѣдуютъ модѣ и черезъ соц. сѣти отправляютъ заданія и конспекты лекцій.

Эхъ, сложно–то какъ! Вѣдь если люди говорятъ, что могутъ помочь, не требуя ничего взамѣнъ, то въ этомъ сокрытъ явный подвохъ! Безплатно ничего не бываетъ.
No. 157390    
>>157389
Да кому ты нужен...Скажи спасибо, что на этом сайте аноны согласились на твои глупости отвечать и тебя поддерживать.
No. 157392    
>>157389
Да, я бы сказал что навязчиво писать о помощи станут только сомнительные организации и группы лиц. Помощь дело муторное и тяжелое, поэтому без ничего взамен её предоставляют в лучшем случае ограниченное время и по прямой просьбе. Трудно представить, чтобы человек который по себе знает как это всё хлопотно, бегал вокруг в духе "давайте я вам помогу"

По поводу сталкерства - смотри на борды по их репутации. У чиочана вроде такой репутации нет.
No. 157395    
>>157172
Если ты общаешься, со своими приятелями только в интернете, то это явно плохой сигнал.
No. 157397    
>>157390
> Скажи спасибо, что на этом сайте аноны согласились на твои глупости отвечать и тебя поддерживать.
Отчасти, соглашусь.

>>157392
Человѣкъ предлагаетъ заниматься ​чѣмъ​–то вродѣ репетиторства со мной разъ въ недѣлю. Безплатно. Но дѣлаетъ это навязчиво и постоянно намекаетъ на то, какой онъ анонимный, а я про себя многое разболталъ, что вполнѣ возможенъ ​деанонъ​.

И это напрягаетъ, что больше похоже на попытку заманить въ секту какую–то. Вѣдь просто такъ тратить большое количество своего времени, ничего не требуя взамѣнъ…

А ​деанонъ​, въ принципѣ, не такъ страшенъ, ибо никакую серьезную должность въ реальности я не занимаю, чтобы это какъ-то повліяло на реальную жизнь.

> По поводу сталкерства - смотри на борды по их репутации.
Такъ въ томъ и дѣло, что на той ​борде​ люди и ссылками на свои профили въ соц. сѣтяхъ дѣлятся, и даже фотографіи свои въ ​тредахъ​ размѣщаютъ! Конечно, вѣроятность стать жертвой сѣтевыхъ ​сталкеровъ​ ​есть​ всегда, но въ реальности отъ такого дѣйствія тоже можно пострадать, причемъ послѣдствія будутъ въ разы хуже.

Нѣтъ, это не та ​борда​, про которую вы подумали.

>>157395
Возможно. Во всякомъ случаѣ, мнѣ не хочется злоупотреблять довѣріемъ тѣхъ немногихъ людей, которыхъ я знаю IRL, чтобы просить ихъ встрѣчаться гдѣ–то. Поэтому общеніе съ ними только въ сѣти Internet.

Но я замѣтилъ, что общеніе въ Сѣти не цѣнится — съ человѣкомъ очень легко прекратить общеніе, если вдругъ его взгляды стали отличными, какъ перестаютъ общаться съ продавцомъ въ магазинѣ послѣ покупки вещи. По идеѣ, съ ​тѣмъ​ ​сталкеромъ​ можно такъ же поступить, но это не гарантируетъ того, что онъ мнѣ начнетъ писать снова.

И ​есть​ вѣроятность, что онъ и этотъ тредъ вполнѣ можетъ читать. Но это уже больше паранойя, хотя полностью исключать ничего не стоитъ.
No. 157398    
>>157397
Как тебя этот Сталкер нашел?Почему он именно тобой заинтересовался?
No. 157399    
>>157397
Чувак. Наоборот плохо, что ты с приятелями в РЛ не общаешься. Ты так больше отдалишься от общества и станешь более асоциальным. И тебе сложнее будет влиться в новый коллектив. Мой совет: напиши приятелям договорись с ними погулять или в бар сходите какой-нибудь.
No. 157404    
>>157397
>Человѣкъ предлагаетъ заниматься ​чѣмъ​–то вродѣ репетиторства со мной разъ въ недѣлю. Безплатно. Но дѣлаетъ это навязчиво и постоянно намекаетъ на то, какой онъ анонимный

Я бы тоже насторожился, слишком похоже на человека который хочет войти в твоё положение специально чтобы воспользоваться им потом в своих целях.
No. 157423    
>>157398
> Как тебя этот Сталкер нашел?
Въ аватарко–​чатике​ обсужденіе иногда можетъ уйти очень далеко, поэтому я далъ свою электронную почту.

> Почему он именно тобой заинтересовался?
Не знаю. Тамъ ​есть​ люди, что даже свои фотографіи выкладываютъ и тоже жалуются на проблемы…

Хотя тутъ, возможно, вся суть въ предметѣ, по которому ​сталкеръ​ хочетъ давать уроки разъ въ недѣлю (связанъ съ прикладной математикой).

>>157399
> Ты так больше отдалишься от общества и станешь более асоциальным.
Возможно — въ реальности мнѣ практически не съ кѣмъ общаться: если пытаюсь завести разговоръ съ домашними о безпокоящихъ меня, то ​они​ говорятъ, что я забиваю голову всякой ерундой. Обсуждать такіе вещи съ ​тѣми​ немногими, кого знаю IRL, тоже не хочется, дабы не упасть въ ихъ глазахъ, а потому ихъ лучше лишній разъ не безпокоить, переписываясь лишь съ ними на отвлеченными темы, вродѣ японской мультипликаціи.

И мнѣ дѣйствительно сложно заговорить въ реальности съ незнакомыми людьми. Но большей проблемой я считаю, что общеніе въ сѣти Internet у меня отнимаетъ очень много времени, ​отчего​ и учить что–то полезное не получается. И, осознавая эту проблему, а также нынѣшнюю угрозу отъ ​сталкера​, я рѣшилъ попытаться стереть слѣды своего присутствія на большинствѣ сайтовъ, предварительно поссорившись съ интересными собесѣдниками, дабы не было соблазна вернуться. Только тутъ уже появляется проблема, что я въ послѣднее время не очень активенъ въ трудѣ и большую часть времени просто сплю, либо фантазирую о томъ, что у меня ​есть​ любящая дѣвушка и т.д. Возможно, сознательно лишивъ ​самого​ себя общенія на большинствѣ сайтовъ, у меня будетъ время для полезныхъ дѣлъ.

Но тутъ надо отмѣтить, что общеніе въ сѣти Internet сильно отличается отъ реальнаго:
1) Сами собесѣдники не цѣнятся, какъ въ реальной жизни, поскольку новыхъ найти достаточно просто;
2) Въ ​конфочкахъ​ люди перебиваютъ другъ друга, и нужное сообщеніе можетъ быстро утонуть; а потому нормально общаться можно въ личной перепискѣ, въ небольшихъ групповыхъ ​чатахъ​, либо на не очень активныхъ форумахъ;
3) Тупой троллингъ зачастую лишь мѣшаетъ общенію, но въ этомъ случаѣ достаточно лишь не посѣщать ​популярные​ сайты.

​Темъ​ не менѣе, я боюсь использовать voice chat, а тѣмъ болѣе видеосвязь. Текстовое общеніе для меня является самымъ комфортнымъ.

Вообще, плюсовъ Internet–общенія передъ реальнымъ въ тоже три:
1) Относительно несложно найти собесѣдниковъ по интересующей темѣ, особенно если хочется задать вопросъ, въ реальной жизни озвучивать который я бы постѣснялся (какъ въ этой нити, напримѣръ);
2) Если, напримѣръ, знать, что собесѣдникъ занимаетъ высокую должность (или, напротивъ, не является ни кѣмъ), то общеніе будетъ предвзятымъ и нѣсколько стѣснительнымъ, а потому въ реальной жизни и соц. сѣтяхъ общаться на равныхъ крайне сложно — но это уже , скорѣе, про ​анонимныя​ "доски съ картинками";
3) Въ реальной жизни люди зачастую обсуждаютъ ​глупыя​ вещи вродѣ сплетенъ (я считаю, что если человѣкъ не нравится, то это лучше сказать ему въ лицо), а дѣйствительно ​интересныя​ для меня темы считаютъ глупостями.

> Мой совет: напиши приятелям договорись с ними погулять или в бар сходите какой-нибудь.
Они​ тоже общеніе въ Сѣти предпочитаютъ реальному. Да и не вижу я смысла въ "просто погулять" — нужна серьезная причина для сбора.

>>157404
Возможно.
No. 157426    
> Въ ​конфочкахъ​ люди перебиваютъ другъ друга

но какъ
No. 157429    
>>157426
>Да и не вижу я смысла въ "просто погулять" — нужна серьезная причина для сбора.
Нет, не нужна. Зачем обоснования таким простым вещам?
No. 157434    
>>157423
>Да и не вижу я смысла в. "просто погулять" — нужна серьезная причина для сбора.
Чувак ты так и будешь дома без друзей сидеть
и тухнуть. Никакой серьезной причины придумывать не надо. Просто встретиться, обсудить всякое, пива выпить. Обычный мужской досуг.Заодно навыки общения прокачаешь.
No. 157435    
>>157423
По моему ты слишком переживаешь, насчет Сталкера. Ведь кроме фейкового адреса электронной почты он о тебе почти ничего не знает. И зря ты конечно следы о себе из интернета стираешь. У тебя просто паранойя.
No. 157437    
>>157426
> но какъ
Рѣдко кто занимается цитированіемъ сообщеній, подобно пользователямъ "досокъ съ картинками". Но это не отмѣняетъ того, что въ ​чатъ​–конференціи съ большимъ число активныхъ участниковъ нельзя нормально общаться изъ–за быстраго потока сообщеній.

>>157429
> Нет, не нужна. Зачем обоснования таким простым вещам?
Развѣ? Я бы не смогъ вотъ такъ просто взять и пойти куда–то. Мнѣ нуженъ поводъ для встрѣчи, причемъ серьезный, ибо на праздники я не хожу. Во всякомъ случаѣ, тамъ ​всѣ​ хвастаются и сплетничаютъ, а я этого не люблю. Еще и вопросы могутъ задавать типа, "Господинъ Анонимъ, а вы дѣвушку–то нашли себѣ?".

>>157434
> Чувак ты так и будешь дома без друзей сидеть
> и тухнуть.
Возможно. Собственно, у меня ​есть​ мысль полностью прекратить общеніе въ сѣти Internet, поскольку оно отнимаетъ у меня очень много времени. Только вотъ не думаю, что отказавшись отъ него, я смогу прямъ найти друзей въ реальности. Вполнѣ возможно, что продержусь, отъ силы, недѣльки двѣ и снова начну ​общаться въ​ Сѣти. Тутъ проблема явно въ чёмъ–то другомъ.

> Никакой серьезной причины придумывать не надо.
Я такъ не умѣю и въ непонятной ситуаціи предпочитаю бѣгство рѣшеніямъ проблемъ, ​отчаго​ потому могу жалѣть. ​Тѣмъ​ не менѣе, я даже въ реальности угощенія не принимаю отъ тѣхъ немногихъ, кого знаю въ реальности, а вы тутъ про такое пишете. Вѣдь любое человѣческое дѣйствіе имѣетъ нѣкій подтекстъ, а я его просто не понимаю. Очевидно же, что если кого–то угощаютъ, то его хотятъ задобрить, чтобы онъ потомъ выполнилъ какую–либо услугу.

Либо я просто неправильно понимаю и мнѣ нужно больше опыта реальнаго общенія, чтобы научиться понимать людей. Но въ реальности такихъ какъ я рѣдко кто любитъ…

>>157435
> По моему ты слишком переживаешь, насчет Сталкера.
Вполнѣ возможно, что человѣку просто было скучно, либо онъ хотѣлъ прокачать нѣкіе свои навыки, обучая кого–то. А я не имѣю довѣрія къ людямъ. Въ концѣ концовъ, кому я нуженъ? Ну, сдеанонятъ. Я вѣдь не являюсь серьезнымъ публичнымъ лицомъ, у котораго вынесеніе нѣкоторыхъ скрытыхъ фактовъ о жизни можетъ дѣйствительно стоить репутаціи. Такъ что паранойя въ данномъ случаѣ не оправдана. Въ концѣ концовъ, ​разныя​ компаніи, ​собирающія​ ​персональные​ ​данные​, знаютъ гораздо больше, но это всѣми воспринимается какъ должное. И ладно бы ​персональные​ ​данные​ строго охранялись, да вѣдь откуда–то ​рекламныя​ агентства узнаютъ ​телефонные​ номера! И появляются ​спамъ​–звонки.

Причина моего бѣгства отъ "​сталкера​", скорѣе, въ двухъ вещахъ:
1) Это оказалась незнакомая для меня ситуація, когда кто–то захотѣлъ помочь;
2) Я плохо себя организовываю для обученія, а потому побоялся не оправдать надеждъ того человѣка.

Такъ что исторія о ​сталкерахъ​ и сектахъ дѣйствительно больше походитъ на попытку оправдать себя. Жаль, что я поссорился съ нѣкоторыми Internet–собесѣдниками, либо молча удалилъ ихъ, чтобы не было желаній возвращаться не ​нѣкоторые​ сайты.

> И зря ты конечно следы о себе из интернета стираешь.
Тѣмъ​ болѣе, что въ современномъ ​мирѣ​ полноцѣнная жизнь безъ Internet'а невозможна: даже при знакомствѣ съ реальными людьми, если собесѣдникъ вызвалъ интересъ, ​всѣ​ спрашиваютъ про мессенджеры или соц. сѣти. А вѣдь еще коллеги по работѣ или однокурсники / преподаватели могутъ размѣщать въ нихъ важную информацію. И это не говоря про ​онлайнъ​–​банкингъ​ и "​Гос-услуги​".

> У тебя просто паранойя.
Возможно.
No. 157440    
>>157437
>Еще и вопросы могутъ задавать типа, "Господинъ Анонимъ, а вы дѣвушку–то нашли себѣ?".
Что в этих вопросах для тебя страшного?
No. 157445    
87632359_p0.jpg - (185.63KB, 700×700)
157445
>сталкер
Разве это слово не = страшное оскорбление? Особенно когда оно сказано лицом женского пола или в присутствии таковых? Сталкер это как синоним сумасшедшего неудачника, которому настолько нечего делать и чья жизнь столь жалка и пуста, что он заполняет её наблюдением за чужой. Как можно бояться такого человека? Гони его и насмехайся над ним, ОП.
No. 157451    
>>157437
Чувак.С такими проблемами тебе лучше к психологу обратиться.
No. 157453    
>>157440
> Что в этих вопросах для тебя страшного?
Въ томъ, что въ моемъ возрастѣ люди умудряются уже университеты заканчивать, а я лишь добился отчисленія изъ него. При этомъ что дѣлаютъ ​нормальные​ люди, будучи студентами? Либо прилежно учатся, либо обустраиваютъ личную жизнь. Однако, ​первые​ послѣ выпуска становятся хорошими спеціалистами и очень быстро нагоняютъ вторыхъ въ дѣлахъ амурныхъ. Я же тутъ полный профанъ — даже не цѣловался съ дѣвушками. А вѣдь считается, что мужчина долженъ быть опытенъ! Но мнѣ кажется, что даже если и какимъ–то Макаромъ я и найду любимую дѣвушку, то буду просто стѣсняться даже прикоснуться къ ней, не говоря уже о большемъ. Либо вообще буду бояться признаться ей въ своихъ чувствахъ (хотя сексъ возможенъ и по дружбѣ, я считаю), ​тѣмъ​ болѣе, что для этого нужны ​развитые​ ​соціальные​ навыки.

Такъ что это даже лучше, что я ни разу не влюблялся. Вѣдь люди безъ близкихъ друзей тоже могутъ стать ​сталкерами​, влюбившись въ другого человѣка какъ въ образъ личности, фантазируя о томъ, что онъ является ихъ другомъ, но, однако, безъ попытки обустроить ​подобныя​ отношенія. Въ нѣкоторомъ родѣ, именно для фантазированія безотвѣтная любовь даже лучше. А взаимная требуетъ большихъ усилій и можетъ быть разрушена неосторожными поступками.

>>157445
> Разве это слово не = страшное оскорбление?
Въ странахъ, гдѣ за ​сталкингъ​ предусмотрѣно наказаніе — да. Въ Россіи его привлечь къ отвѣтственности могутъ только если имѣли мѣсто быть угрозы съ его стороны, нарушеніе тайны переписки, незаконный сборъ информаціи о частной жизни и т.д., какъ за ​самостоятельныя​ преступленія. При этомъ если ​сталкеръ​ собираетъ информацію только изъ открытыхъ источниковъ, никого не запугиваетъ и не оскорбляетъ, то его дѣйствія, формально, остаются въ рамкахъ закона, если я не ошибаюсь. Болѣе того, работодатели могутъ промышлять подобнымъ, слѣдя за сотрудниками въ соц. сѣтяхъ…

> ОП
:3

>>157451
Возможно.
No. 157454    
>>157453
Напомни, почему ты ещё не загуглил отызывы на врачей-психиатров своего города звучит дико на, например, b17 и не сходил к ним на приём?
No. 157456    
>>157453
>Въ томъ, что въ моемъ возрастѣ люди умудряются уже
Поправь меня, если я не прав, но ты вроде бы со сверстниками и друзьями не общаешься. И не спрашиваешь их, что они там уже умудрились сделать, а что нет. Верно? Если верно, то соответственно, ты этой информацией на самом деле не располагаешь. А располагаешь... каким-то собственным, мягко говоря, интуитивным образцом. Зачем полагаться на интуитивные, сомнительной достоверности образцы, когда можно узнать как всё на самом деле? А узнав как на самом деле, решить где обгоняешь, где отстаешь, что тебе надо, а что нет. И попросить помочь.

Предположим, ты хочешь поправить ситуацию:
>Я же (въ дѣлахъ амурныхъ) полный профанъ

Нет ничего плохого в том чтобы сказать об этом друзьям, и попросить помощи. Друзья, если сами не профаны, тебе в амурных делах помогут так же как помогают друг другу с дискреткой. Не всегда хорошо, но уж как-нибудь. Сверстники для того и нужны, чтобы выручать друг друга в проблемах которые характерны для их социально-возрастной группы, и могут быть не совсем понятны в других группах. Ну а если у вас все окажутся профаны - будете думать, как достигнуть успеха и набивать шишки вместе.

В этом нет ничего сложного.
Это примерно так же как прийти и написать о своих проблемах здесь. Примерно с тем же результатом, где-то конструктивно, где-то деструктивно, но если систематизировать, глядишь польза и будет.
No. 157460    
>>157454
Навѣрное, потому что большинство ​психо​–специластовъ даетъ лишь ​однотипные​ совѣты, желая просто выкачать побольше денегъ съ кліента / паціента? Ну и еще ​есть​ страхъ передъ наблюденіемъ въ стаціонарѣ…

>>157456
> когда можно узнать как всё на самом деле? А узнав как на самом деле, решить где обгоняешь, где отстаешь, что тебе надо, а что нет.
Проблема въ томъ, что люди при общеніи, особенно въ Inernet'е разсказываютъ лишь о своихъ успѣхахъ, либо просто врутъ о себѣ, желая показаться крутыми. Повѣдать о своихъ неудачахъ ​они​ могутъ только лишь близкимъ друзьямъ.

Вотъ и получается, что ​всѣ​ создаютъ образъ успѣшности и мѣряются, кто ​круче​, но на дѣлѣ такой подходъ ведетъ лишь къ низкой самооцѣнкѣ и зависти. Нужно понимать, что ​всѣ​ люди ​разные​, а потому не стоитъ сравнивать себя съ другими, хотя это и въ нѣкоторыхъ случаяхъ можетъ помочь, если, напримѣръ, ​есть​ нѣкоторое окруженіе, то можно желать стать лучше, дабы быть хотя бы равнымъ ему. А безъ общенія съ людьми и развитія нѣтъ.

> Предположим, ты хочешь поправить ситуацию:
> >Я же (въ дѣлахъ амурныхъ) полный профанъ
Не думаю, что въ моемъ случаѣ стоитъ предпринимать попытки разрѣшенія ситуаціи въ этомъ направленіи: какъ минимумъ, потому, что въ ​сексуальныя​ отношенія слѣдуетъ вступать не раньше, ​чѣмъ​ ​есть​ возможность воспитать ребенка въ случаѣ беременности (даже если это просто сексъ по дружбѣ), а иначе это будетъ лишь эгоизмъ и проявленіе похоти въ ​ея​ крайней степени, безъ мыслей о чувствахъ другихъ. Такъ что люди, ​говорящіе​ "Далъ Богъ зайку — дастъ и лужайку" Богъ далъ — Богъ взялъ оправдываютъ такими словами лишь свое бездумное поведеніе и не стоитъ оріентироваться на нихъ.
No. 157461    
Хотя, не спорю, отношенія могутъ помочь въ "вылезаче", если въ нихъ ​есть​ взаимная поддержка и помощь другъ другу (что и ​есть​ дружба), но если меня любимая дѣвушка броситъ, напримѣръ, то мое состояніе можетъ только ухудшиться, ставъ болѣе депрессивнымъ. И вообще мнѣ по ряду запросовъ больше нужна именно жена, ​чѣмъ​ просто половой партнеръ (иначе можно и онанизмомъ обходиться), но врядъ ли я кого–то устрою какъ мужъ — хорошая дѣвушка предпочтетъ мнѣ болѣе лучшаго парня. А еще гипотетическая любимая дѣвушка вполнѣ могла бы вытворять со своими бывшими всякіе ​грязныя​ вещи, пусть изъ любопытства или, какъ часто бываетъ, желанія удержать парня, но мнѣ бы не стала разрѣшать ихъ дѣлать, либо бы я не захотѣлъ самъ изъ уваженія къ ней и нежеланія навредить. Въ нѣкоторомъ родѣ, я боюсь, что моя гипотетическая любимая дѣвушка можетъ оказаться, скажемъ такъ, излишне сексуально опытной, но и дѣвственница тоже явно не варіантъ, поскольку она можетъ изъ любопытства попробовать сексъ съ другими мужчинами, а потомъ и вовсе уйти къ нимъ. Но варіантъ созданія пары съ дѣвушкой, подобной мнѣ, имѣетъ смыслъ, хотя и не лишенъ минусовъ…

> Нет ничего плохого в том чтобы сказать об этом друзьям, и попросить помощи.
Просьба о помощи — это признаніе собственныхъ неумѣнія рѣшить проблему и слабости. ​Тѣмъ​ болѣе, что на доброе дѣло полагается отвѣтить равнымъ по затратамъ поступкамъ, а потому получатель помощи становится обязаннымъ болѣе сильному. И вѣдь отвѣтить сразу–то онъ не сможетъ! Иначе бы и самъ себѣ помогъ. А потому ​злые​ люди, изъ корыстныхъ побужденій ​оказавшіе​ доброе дѣло, могутъ спекулировать на чувствѣ долга другихъ людей. Либо это просто мое общее недовѣріе къ людямъ, но абсолютно безплатно ничего не дѣлается: даже если даритель говоритъ, что ему въ отвѣтъ ничего не нужно, то отъ сего поступка у него всё равно начинаетъ расти ощущеніе собственной ​хорошести​ (которое можетъ перерасти въ Ч.С.В.) — именно поэтому если человѣкъ ощущаетъ себя никому не нужнымъ, то онъ можетъ ради этого и помогать.

> так же как помогают друг другу с дискреткой
Т.е. никакъ — придется всё равно разбираться самому, а за ручку никто водить не будетъ.

Жаль, что въ отношеніяхъ не работаетъ способъ, когда можно подойти къ другому человѣку и сказать: "Тебѣ не съ кѣмъ — мнѣ тоже. Давай дружить?". Нужно именно поступками и добрыми дѣлами показывать свое расположеніе, но, учитывая ​изложенныя​ выше мысли, подарки — это форма давленія, подобная запугиванію. Только у ​нея​ "доброе" лицо.

> Это примерно так же как прийти и написать о своих проблемах здесь.
Только за ​описанныя​ здѣсь проблемы меня врядъ ли кто будетъ травить, даже если попытаются сдеанонить, но вотъ въ реальности людямъ нравится ​гнобить​ тѣхъ, кто хоть какъ–то отличается отъ нихъ, либо же показываетъ свои слабости.

Къ слову, если человѣкъ старательно прячетъ свои слабости, то врядъ ли его можно въ полной мѣрѣ считать сильнымъ. Вотъ если, напротивъ, ​брутальный​ съ виду мужикъ смотритъ "My little pony" и не стѣсняется этого — вотъ это дѣйствительно сила, но такое обычно распространено среди людей интеллекта, какъ минимумъ, выше средняго, либо же, напротивъ, умственно отсталыхъ. А вотъ ​нормальные​ люди зачастую какъ разъ и являются токсичными.

> Примерно с тем же результатом, где-то конструктивно, где-то деструктивно, но если систематизировать, глядишь польза и будет.
Аналогичнаго результата можно достичь и при общеніи въ Сѣти, только рискъ быть затравленнымъ меньше.

P.S.

Похоже, я дѣйствительно не умѣю дружить и всё то, что ​нормальные​ люди воспринимаютъ какъ само собой разумѣющееся, мнѣ приходиться постигать осмысленнымъ путемъ.
No. 157462    
>>157460
У меня вызывает какое-то дикую злость такое активное нежелание делать хоть что-то, так что прошу простить, если кто-то об меня оскорбился.

>Навѣрное, потому что большинство ​психо​–специластовъ даетъ лишь ​однотипные​ совѣты, желая просто выкачать побольше денегъ съ кліента / паціента?
А зачем я вообще упомянул б17, чтоб ты проигнорил и вывалил сюда фантазии про специалистов?
Весь этот тред про то, как тебя уговаривает пара человек, а ты отпираешься.

>Ну и еще ​есть​ страхъ передъ наблюденіемъ въ стаціонарѣ…
Читни закон о оказании психиатрической помощи, почитай отзывы на врачей, потом иди. Проблема решена.

Бояться - это нормально, но ты не боишься, ты просто отпираешься, придумывая причины не идти к психихатру, например.
No. 157463    
>>157460
>>157461

Мне, кажется, что основная проблема кроется вот тут:
>Просьба о помощи — это признаніе собственныхъ неумѣнія рѣшить проблему и слабости.
Называется эта проблема "гордыня", встречается часто, обычно от неё больше проблем, чем пользы.
Там где можно было уже давно всё решить и получить результат, из-за гордыни время тратится впустую, а в некоторых случаях даже во вред. Поэтому и говорят что признать проблему и обратиться за помощью - это самое сложное.
Ни к чему хорошему упорные попытки объехать решение проблем на кривой козе, лишь бы сохранить гордость и лицо, не приведут. Чем раньше ты это поймешь - тем лучше.

>Жаль, что въ отношеніяхъ не работаетъ способъ, когда можно подойти къ другому человѣку и сказать: "Тебѣ не съ кѣмъ — мнѣ тоже. Давай дружить?".
Не могу не спросить, откуда у тебя такая информация?

Вообще-то этот способ работает.
Но надо отбросить гордость, и быть готовым к отказу. И много пробовать.
С гордостью и готовностью к отказу часто проблемы, поэтому способ не для всех.

>Нужно именно поступками и добрыми дѣлами показывать свое расположеніе
Нет. Потому что ты не обозначаешь свои намерения.
Это, кстати, одна из самых распространенных ошибок новичка в отношениях.
И опять хочется спросить, откуда у тебя появилась подобная информация?

Надо всего лишь четко обозначить свои намерения, и предложить пообщаться.
На это согласятся, или не согласятся. Согласиться могут сразу, а могут и не сразу, по многим причинам, чтобы не забивать тебе баки скажу только, что предложить в один день, а получить встречное предложение в другой, или там через недельку - это норма. Тут главное возможность для получения ответа оставить. Дальше вы пообщаетесь, и решите, весело вам вместе, или скучно.
От этого будете плясать дальше.

А чтобы было кому предлагать - надо как можно чаще выбираться в люди и общаться.
Это, кстати, попадает в твой принцип "для встречи нужен серьезный повод", как ни крути, дело достаточно серьезное.
И длительное, к тому же.

Отдельно про вот это
>подарки
Это не просто ошибка новичка, а ловушка для новичка.
Это попытка "купить" отношения за подарки, услуги, и такое прочее.
Обычно никому не нравится и энтузиазма не встречает.
Подарки друг другу делают когда уже состоят в отношениях - как символ заботы и взаимного понимания.

Мне кажется, что опять вместо того чтобы попробовать и выяснить, как на самом деле, ты строишь далеко и высоко на очень шатком фундаменте интуиции. Если у тебя есть теория, нужно проверять её: выдвинуть гипотезу, провести эксперимент, записать результаты, скорректироваться по ним, повторить. Теория без проверки не стоит того, чтобы доверять ей свою жизнь.
No. 157464    
566767.jpg - (97.83KB, 474×750)
157464
>>157462
А целый тред безумных попыток что-то объяснить и уговорить сделать совершенного незнакомого тебе рандома, который на всё отвечает как китайская комната, не вызывает у тебя желания сходить к врачу?
No. 157465    
Нежелание вообще с кем-либо продолжительно переписываться и доказывать что-то в интернете не является поводом для обращения к врачу?
No. 157472    
Тут люди слишком добрые.В других местах его бы уже давно затоксили.А тут терпят.
No. 157473    
>>157472
>терпят
Неправильное слово. Здесь нет такой неприятности, чтобы её _терпеть_, ибо никто не причиняет никому реального физического неудобства и никто никого насильно не удерживает.
No. 157475    
>>157472
> терпят
Терпят тут как раз какие-то непонятные личности, которым капча не нравится и кирару не смотрят, но без ошибочно узнают персонажей оттуда.
No. 157476    
674576.jpg - (91.02KB, 698×669)
157476
>>157465
Является поводом стать врачом.
"Да-да, очень интересно... Да что вы говорите... Ууу, какие у вас проблемы... Всё ясно, вот вам рецепт на няшные таблетки.
Следующий!"
No. 157482    
161315902762.webp - (1.75MB, 1920×1080)
157482
>>157473
Совершенно верное слово. Здесь никто не держит? Ну и куда идти, любитель выпинывать на мороз? Ох уж эти жестокие, бессердечные, иронически невежественные люди. Говорят, как будто бы чанов вокруг как грязи. Как будто бы на каждом чане та же культура, те же люди, и с ними всеми связаны одинаковые желания, эмоции и воспоминания. Как будто бы с местом не связана чья-то душа.

Здесь — на чанах — люди живут. Далеко не все, но многие. И когда очередная неместная сволочь, которая даже в разметку не может на убогом мотоцикле без глушителя ночью проезжает мимо дома, её только и остаётся, что терпеть, и пожелать ей быть медленно кастрированной через анус, а также прочих всяческих увечий.

Это касается не только чанов в целом, но и конкретных досок, и даже тредов. Действиями злых языков и невежд привычный уклад жизни рушится, и то хорошее, что было так приятно и дорого сердцу — обращается в пепел. Это ли не вредительство? Это ли не зло? Это ли не мрачная реальность, вставше наперекор воле; реальность, с которой приходится смиряться — и стало быть — терпеть?

А вот есть ли неприятность или нет, и для кого её нет — уже другой вопрос.
No. 157483    
>>157482
Можно создать приватный сайтик/конфочку с инвайтами, там никот не будет мешать вашей августейшей особе своим отличным от вас существованием.
No. 157484    
>>157483
> зашёл в дом, нагадил, и буду гадить, а вы идите в тайгу, и сделайте себе палатку из полиэтилена
No. 157485    
Так-то вообще, такое вот отрицательство вынужденности терпения — это ещё и ханжество. Потому что для всякого найдётся отвратительное содержимое. И если для злого кота — это Кирара, то для кого-то — это сам кот. И даже самый «свободный» clearnet чан падёт под основательным вайпом расчленёнкой/CP/скатом (ненужное зачеркнуть). Потому-то там такого рода вайперы — тоже нежелательные элементы. И опять же, их приходится терпеть, ибо нет-нет, да находится старательный, упорный человек, готовый на многое, чтобы испортить жизнь людям.
No. 157487    
39274067.png - (1.23MB, 1280×720)
157487
>>157484
>>157485
No. 157488    
Засобачились. Есть в этом неизбежность в последние годы. Думайте, что с этим делать.
No. 157490    
>>157462
Вы слишком наивны, раз думаете, что количество текста, которое может произвести отдельно взятый человек, зависит от количества информации по теме, которой этот человек может поделиться с другими. И ещё более наивны, раз думаете, что эти портянки человек писал для того, чтобы что-то донести до других. Теперь вы злитесь, что потратили на него часть своей жизни, а получили взамен ничего. Мотайте на ус. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

>>157472
Проблема в том, что мне лень читать портянки текста и разбираться, как его затоксить, а других злых тёток здесь нет.
No. 157499    
>>157488
Меньше надо дома сидеть. Чтобы весь мир не сжимался до сайта и ЧСВ не пухло.
No. 157500    
batle_grande.webp - (1.74MB, 1920×1080)
157500
>>157488
Надо лающихся в кавайных собакодевочек. И будет хорошо. Люди со всех чанов сбегутся, на такое-то CGDCT посмотреть; можно в real-time дебаты транслировать будет.
No. 157505    
>>157499
Это правда. Отвлекаться полезно. Потом даже и интереснее возвращаться.
No. 157512    
>>157482
>любитель выпинывать на мороз
Кхм, но ведь совершенно ясно, что именно люди, которые _терпят_ страшный дискомфорт от _неугодных_ лично им сообщений и постеров, практикуют выпинывание на мороз, забрасывание сажей, вайп, срач и прочие недостойные уравновешенного разумного человека выходки. Что вы хотите доказать этой истерикой? Что я не имею права на инакомыслие? На неправильную разметку?

>Это ли не мрачная реальность, вставше наперекор воле; реальность, с которой приходится смиряться — и стало быть — терпеть?
Не забывайте, что интернет это неподконтрольная нам стихия, и в интернете очень много вещей, которые нам не понравятся. Бессмысленно ожидать чудесной атмосферы от картинкодосок, куда может постить _любой_ человек с какими угодно намерениями. Ваш цифровой "дом" ни разу не ваш и вовсе не дом. Это просто инструмент, общедоступное средство общения, от которого бессмысленно ожидать какого-либо чуда.
>на убогом мотоцикле без глушителя ночью проезжает мимо дома
Неправильная метафора. Имиджборда и есть улица, а ваш дом это вы и ваши мысли оффлайн.
No. 157514    
Не надо ссорить по пустякамъ. ​Всѣ​ ругаютъ посѣтителей нѣкоторой крупной "доски съ картинками" за это, но при это сами же уподобились имъ. Нужно просто игнорировать агрессивныхъ пользователей, либо пытаться помирить ихъ, навѣрное. :3

>>157462
> А зачем я вообще упомянул б17
Мнѣ не нравится этотъ рессурсъ. Какъ минимумъ, спеціалисты на нёмъ имѣютъ фото, взглядъ персонажей на которыхъ можно назвать какъ "я не такой какъ ​всѣ​" — т.е. этимъ самымъ ​они​ уже ставятъ себя выше другихъ, либо просто между собой такъ соревнуются. Во всякомъ случаѣ, можно же просто нормально сфотографироваться, какъ на документахъ, если для сайта требуется реальное фото выставлять спеціалистамъ, но ​нормальные​ люди именно что играютъ въ игру, какъ написали на одной изъ ​бордъ​, "Я > ты". Это очень удручаетъ, а вѣдь съ ними нужно умѣть взаимодѣйствовать больше, ​чѣмъ​ просто въ границахъ формальнаго общенія!

Эхъ, иногда мнѣ кажется, что ​нормальные​ люди болѣе сложны въ общеніи иныхъ ​шизоидовъ​. Во всякомъ случаѣ, именно ​нормальные​ люди любятъ шутки, когда одинъ наноситъ вредъ другому (напримѣръ, громко крикнуть въ ухо или запрыгнуть на плечи).

Такъ что вашъ "бъ17" — это именно квинтэссенція токсичности нормальныхъ людей, что притворяются, будто помогаютъ, но на дѣлѣ лишь смѣются надъ проблемами собственныхъ кліентовъ, отвѣчая шаблонными фразами безъ вчитыванія въ суть проблемы.

> Весь этот тред про то, как тебя уговаривает пара человек, а ты отпираешься.
Ну стану я нормальнымъ человѣкомъ — что измѣнится? Какъ мнѣ кажется, бытіе опредѣляетъ сознаніе, а потому безъ улучшенія уровня жизни не получится стать успѣшнымъ человѣкомъ. Только вотъ мнѣ ничего особаго не хочется — всё равно смерть ​обнуляетъ​ ​прижизненныя​ достиженія, а въ загробную жизнь я не вѣрю (даже если и допустить ​ея​ существованіе, то всё равно ​всѣ​ свои вещи туда не перенести). ​Нормальные​ люди въ этомъ случаѣ стремятся работать, чтобы ихъ потомки могли пользоваться наслѣдствомъ, но для меня этотъ варіантъ не подходитъ, поскольку я врядъ ли вообще буду хоть какъ–то успѣшенъ у противоположнаго пола.

Вотъ и получается, что у меня нѣтъ цѣли въ жизни. И даже просто путь не могу выбрать, ибо этому мѣшаетъ низкая оцѣнка собственныхъ возможностей — у меня было много случаевъ, когда я считалъ, будто у меня ничего не выйдетъ, а потому и вовсе не приступалъ къ дѣлу, но оно оказывалось не очень сложнымъ. Эту проблему можно исправить наличіемъ друзей, ​которые​ могли бы вдохновлять и поддерживать въ начинаніяхъ, но у меня ихъ нѣтъ. Частично, въ этомъ я виноватъ самъ, поскольку боюсь полностью довѣряться людямъ, опасаясь предательства.

Эхъ, я не умѣю дружить — это фактъ. И изъ–за дефицита общенія являюсь довольно недовѣрчивымъ, что сильно мѣшаетъ.
No. 157515    
> Читни закон о оказании психиатрической помощи
Но если мнѣ поставятъ какой–нибудь діагнозъ, то изъ–за него я не смогу на нормальную работу устроиться. Въ итогѣ всё равно придется его снимать, притворяясь въ П.Н.Д. нормальнымъ человѣкомъ, а не разсказывать тамъ о волнующихъ проблемахъ. Частный же ​психо​–спеціалистъ будетъ лишь выкачивать деньги, давая ​однотипные​ совѣты.

Ну и могутъ ошибочно назначить лѣкарство, отъ котораго станетъ лишь хуже. ​Тѣмъ​ болѣе, что въ этой сферѣ, если я не ошибаюсь, въ принципѣ нѣтъ дѣйствующихъ препаратовъ безъ серьезныхъ побочныхъ эффектовъ.

И психіатръ въ военкоматѣ сказалъ, что я нормальный, тогда какъ ​нѣкоторые​ у него на пріемѣ умудрялись агрессію проявлять.

> ты просто отпираешься
Скорѣе, невозможность самостоятельно выйти изъ привычнаго состоянія, а потому и принимаются попытки получить подтвержденіе отъ другихъ людей, что мнѣ не справиться и не исправить ситуацію. Эдакое оправданіе тому, что ​нѣкоторые​ въ мои годы заканчиваютъ ​универъ​ и становятся крутыми спеціалистами, да еще при этомъ и являются успѣшными у женщинъ.

Нѣтъ, къ деньгамъ и накаченному внѣшнему виду у меня особой зависти нѣтъ, ибо я примѣрно понимаю, какъ ихъ заполучить. Но вотъ успѣхъ у противоположнаго пола требуетъ развитыхъ навыковъ общенія, а это уже сложно для меня. Хотя и для становленія хорошимъ спеціалистомъ нужны soft skills…

>>157463
> Называется эта проблема "гордыня"
Возможно. И мое мнѣніе о нормальныхъ людяхъ вполнѣ можно считать ​ея​ проявленіемъ.

> Поэтому и говорят что признать проблему и обратиться за помощью - это самое сложное.
А потомъ за просьбу о помощи будутъ ​гнобить​, потакая фактомъ ​ея​ оказанія и чувствомъ долга. И вотъ чувство долга тогда, получается, тоже вредитъ, поскольку человѣкъ при нёмъ тоже не будетъ просить помощи, дабы потому не оказывать равную по затратамъ услугу въ отвѣтъ. А если учесть, что просящій о помощи человѣкъ самъ справиться не можетъ, то онъ въ принципѣ не можетъ въ короткій срокъ отплатить за ней — въ итогѣ получается жертва для манипулятора. Ну или мнѣ просто вездѣ видятся ​злые​ люди. Однако, и довѣріемъ хорошихъ злоупотреблять не стоитъ.

> Не могу не спросить, откуда у тебя такая информация?
Если у человѣка отсутствуетъ жизненный опытъ, то онъ его можетъ ​подчерпнуть​, анализируя поведеніе персонажей изъ литературы и ​медіа​, а также читая нити сообщеній на "доскахъ съ картинками". Да, такой опытъ можетъ быть далекимъ отъ истиннаго положенія дѣлъ, но вѣдь и въ реальной жизни люди при разговорѣ другъ съ другомъ больше врутъ, ​чѣмъ​ говорятъ правду (банальный примѣръ — вопросъ "Какъ дѣла?"), а ключевой навыкъ соціализаціи какъ разъ и состоитъ въ томъ, чтобы этой ложью обмѣниваться достовѣрными ​свѣдѣніями​.

> Но надо отбросить гордость, и быть готовым к отказу. И много пробовать.
Такой подходъ успѣшно работаетъ лишь въ компьютерныхъ играхъ, а въ реальности человѣкъ на одну достойную попытку можетъ потратить много рессурсовъ и силъ, трата которыхъ безъ явнаго результата можетъ сильно подорвать его душевное состояніе — въ итогѣ оно станетъ хуже, ​чѣмъ​ если бы не предпринимать попытокъ вообще. Вѣдь если отстраниться отъ ​живаго​ общенія съ людьми, то развитія хоть и не будетъ (окруженіе стимулируетъ человѣка развиваться, а безъ него особой мотиваціи не будетъ), но вотъ статусъ–кво вполнѣ поддерживать можно нѣкоторое время. Только вотъ этотъ путь вполнѣ можетъ привести къ деградаціи, особенно если человѣка тяготитъ одиночество. Меня вообще порой удивляетъ, какъ нормальнымъ людямъ періодъ самоизоляціи превратился въ пытку — молъ, нельзя ни на концерты, ни на праздники. Не спорю, живое общеніе порой интересно, но оно отнимаетъ силы, что послѣ него нужно возстанавливаться. Текстовое же относительно комфортное, хотя это больше монологи авторовъ, даже въ быстрыхъ ​чатикахъ​, ​которые​ я не люблю. А еще удивляетъ, что ​нормальные​ люди порой просто не могутъ, чтобы не, простите, трахаться. У меня вотъ ни разу секса не было — и ничего. Даже ​фапъ​ уже рѣже сталъ.
No. 157516    
> И опять хочется спросить, откуда у тебя появилась подобная информация?
Доски съ картинками.

> Надо всего лишь четко обозначить свои намерения, и предложить пообщаться.
Но это будетъ лишь обсужденіе конкретной проблемы, обозначенной въ запросѣ, не болѣе. Да, это чуть дальше формальнаго общенія, но не сильно. Вѣдь собесѣдники въ этомъ случаѣ будутъ интересоваться не другъ другомъ, а предметомъ обсужденія.

> Это, кстати, попадает в твой принцип "для встречи нужен серьезный повод", как ни крути, дело достаточно серьезное.
Проблема въ томъ, что ​одни​ изъ знакомыхъ мнѣ IRL собесѣдниковъ по перепискѣ въ реальной жизни являются довольно занятыми людьми (учеба, работа), а потому врядъ ли согласятся просто такъ взять и пойти куда–нибудь. Въ концѣ концовъ, у нихъ и свои друзья ​есть​. А въ случаѣ текстоваго общенія, опять же, можно написать человѣку, а отвѣтятъ они, когда имъ будетъ удобно.

> Подарки друг другу делают когда уже состоят в отношениях - как символ заботы и взаимного понимания.
Возможно.

> Теория без проверки не стоит того, чтобы доверять ей свою жизнь.
Преподаватели вузовъ безъ реальнаго опыта работы на производствѣ вышли изъ ​чата​. :3

>>157482
> Здесь — на чанах — люди живут. Далеко не все, но многие.
Соглашусь, но высказано достаточно грубо. Не надо такъ.

>>157485
> Так-то вообще, такое вот отрицательство вынужденности терпения — это ещё и ханжество.
Не ханжество, но лицемѣріе. А ​лицемѣріе​ и ​ложные​ друзья — ​одни​ изъ самыхъ коварныхъ угрозъ въ жизни. Да, анонимы тоже не друзья, но ​они​ и не называютъ себя ими, а потому достаточно честны въ этомъ планѣ.
No. 157518    
>Если у человѣка отсутствуетъ жизненный опытъ, то онъ его можетъ ​подчерпнуть​, анализируя поведеніе персонажей изъ литературы и ​медіа​, а также читая нити сообщеній на "доскахъ съ картинками"
>Такой подходъ успѣшно работаетъ лишь въ компьютерныхъ играхъ, а въ реальности...
Мы опять приходим к тому, что ты не знаешь как в реальности, но имеешь устоявшееся мнение о реальности.
Предлагаю начать изучение, собственно, реальности, а не проводить анализ реальности по её косвенным проявлениям. Реальность - это интересно, никакая человеческая аллегория на неё и близко рядом не стоит.

>друзья врядъ ли согласятся просто такъ взять и пойти куда–нибудь
Нет-нет, да и согласятся, такая возможность, как ни крути, есть.
Тебе надо просто находить такие моменты и обращать их себе в пользу.

>>Надо всего лишь четко обозначить свои намерения, и предложить пообщаться.
>Но это будетъ лишь обсужденіе конкретной проблемы
Конкретной общей проблемы, которую можно взаимно решить, если обе стороны согласны.
По-моему всё как надо.

>А потомъ за просьбу о помощи будутъ ​гнобить​, потакая фактомъ ​ея​ оказанія и чувствомъ долга.
Не встречался с таким, не возьмусь судить. Такое с тобой случалось?

Еще я понял, что забыл спросить у тебя две важные вещи:
1. Какие именно аспекты своей жизни ты хочешь поменять, если такие есть? Только не "объективно", а сугубо субъективно.
2. Тебе в этом нужна внешняя помощь?
No. 157520    
>>157512
Имиджборда есть то, что создаётся её постоянным сообществом, админом-модератором, а также и более случайными людьми, некоторые из которых вносят мусор или яд в общее дело, описываемое некоторыми закономерностями и правилами. Даже крупные доски, навроде /a/ 4-ого, нельзя назвать улицей, поскольку во многих тредах из года в год те же события, тот же сценарий, те же поблажки от модераторов; и за всем этим из года в год стоят те же люди, и посторонние с новенькими там бывают не так часто, как может показаться. Скорее это бесконечный фестиваль, фантасмагория одних и тех же красок. Хотя кто-то назовёт это вечно гниющим болотом.

Корректно сравнить имиджборды с кафе, ставшим домом для многих. Включи человек громко некую дрянь в кафе, где каждый вечер играет джазовая музыка, человека попытаются оттуда турнуть, сначала — постоянные посетители матом, потом к делу подключится охрана, и вышибет человека. В момент до того, как это происходит, человека приходится терпеть. Если же туда поесть заходит человек, который в гробу видал джаз, ему тоже приходится терпеть: такую еду больше не делают нигде в посёлке.

Описанное в абзаце выше, как и часто метафоры в целом, является аргументом довольно скользким и примитивным, зато хорошо описывающим эмоции и состоянее людей. Так-то, конечно, неверно утверждать, будто постоянное сообщество есть нечто совершенно консолидированное в том, что оно хочет видеть, и что нет. Постоянных посетителей можно вполне разбивать на нечёткие классы, с разнящимися предпочтениями в каждом; поскольку сосуществовать как-то надо, вырабатывается некий нечёткий консенсус допустимых акций и реакций, в который входят и допустимые методы перебранок. Собственно, выражения инакомыслия или чего-либо ещё, выходящие за рамки данного консенсуса, не должны быть.

Собственно, когда возникают конфликты между представителями этих классов, я за то, чтобы быть куда осторожнее с выгонятельствами, особенно со словами «чего терпеть-то, вас тут никто не держит». Иногда происходят довольно абсурдные ситуации; можно вспомнить, например, как прямо во время проведения юбилейных эфиров забанили Генду.

Ведь это некоторого вечного туриста действительно никто и ничто не держит, он инвестировал 0 себя в место, и оно ему не дорого ничуть, ему это очередная улица и просто инструмент. Но потенциально местному, пусть даже и давно когда-то, «а чё вы терпите-то, лол, здесь вас что, кто-то держит что ли» говорить — паскудство. Особенно, если исходит от туриста. А ярое отрицание того, что так вообще бывает, — та (искренняя) душевная глухота, которая уже малость поднадоела.
No. 157521    
>>157512
А чуда ожидать можно. Я могу, например, ожидать, что здесь раз в n месяцев будет чифир. Что здесь будут те же люди, с которыми я могу обсудить часть волнующего меня на языке, понятном мне и любимом мною. Что здесь, если кто запостит подобное в https://files.catbox.moe/mklb29.jpg , его отсюда турнут, и мне не придётся это долго видеть. Чудо происходит. Хоть ему и мешают. Хоть мои посты в нити сей и выходят за рамки, также ему мешая.

Но, разумеется, 410чан — не единственный открытый канал, имеющий характерные особенности. Население разных небольших анимешных чанов свои чаны зачастую очень любит, любит само сообщество, имеет жёсткое деление на свой/чужой из-за варваров, в которых иной раз камни бросаются с такой первобытной яростью, что понимаешь, что за всеми слоями постпостпостмодернизма стоит та самая древняя человечность, которая никогда и не уходила никуда на самом деле. Да и необязательно небольшие чаны, взять хоть нить в том же /a/ Форчана, где люди обмениваются подарками на рождество, или нить "/a/ is my family", или знаменитый мем "you are here forever", нити с попытками постинга на многие неанимешные темы в /a/, чтобы говорить именно с теми же людьми, с которыми живёшь. И так далее, и тому подобное.

Да, выпив с этими людьми чай, и обменявшись красивыми словами в одном треде, часть из них проклянёт и пошлёт в другом; да, эти люди скорее всего кинут, когда дело дойдёт до чего-то более реального: постить или не постить, делать или не делать, особенно если это означает подавление своей воли ради кого-то ещё. И тем не менее, это тот аноним, которого я люблю. Тот аноним, с которым бывает так хорошо вместе. И который, хотя бы когда удобно, любит меня.

Собственно, я хочу отобразить существование полмира, связанного с чанами и не только, мира, который вы (словно бы) не замечаете и (неиронически) не понимаете. Показываю вам мировоззрение его обитателей. Лично вы мне безынтересны, просто попались под руку в удачное время, став своеобразным тригерром. При этом малость выместил на вас свою досаду и своё отвращение к происходящему, извините. Я, к сожалению, не святой. Хотя стараюсь.
No. 157522    
>>157520
>Но потенциально местному, пусть даже и давно когда-то
«Местный», который сюда заходит раз в несколько лет, ничем от «туриста» не отличается. Турист тут даже чаще может общаться и какой-то вклад вносить.
Более того, эти ветераны постинга часто любят трясти своим стажем и бухтеть про неторт, поскольку текущие особенности сообщества и модерации им совершенно чужды.
Тред не читаю, сразу отвечаю, если что.
No. 157529    
>>157526
Но ведь я вслух и не мечтал о. Да и к оранжевой борде отношения не имею. И ОПа сволочью не называл. Ну да ладно.
No. 157531    
>>157529
Что ладно-то? В >>157472 ОПу прозрачно намекнули, какой он невыносимый, что его едва терпят, а вот где-то там не терпели бы. С моей точки зрения, тред совершенно невинный, ниочемный и здесь нет такого ужасного преступления, чтобы применять к ниму слово "терпеть". Ты бросился защищать любителя "терпеть" сквозь слёзы неприятные посты и неприятных ОПов, ОП стал на сторону собственного обвинителя и обвиняет меня в лицемерии. Цирк да и только.
No. 157536    
>>157531
ОП, определись наконец-то чего ты конкретно хочешь. Какая у тебя цель и какие этапы к ней. И отпишись в этот тред.
No. 157537    
>>157531
Однажды я зашел на форум своего города, написал о своих проблемах. И мне там буквально роскомнадзорнуться предлагали и толсто троллили. Так что не только на оранжевых форумах могут затоксить. Внезапно не ОП.
No. 157540    
А домашние как-то выражали свое недовольство твоими разговорами по телефону, например? Для общения в голосовых комнатах синтез речи, наверное, организовать не сложно, но насколько тебе было бы комфортно получать ответы на твои вопросы через пару-тройку минут при условии, что твоего собеседника может перебить кто-то другой?
No. 157546    
>>157537
Ну и нечего советоваться с махровыми обывателями.
No. 157547    
>>157546
Тем не менее, они умеют жить и не тужить, а типичный молодой посетитель анимешнодевочковых имиджборд не умеет. Хотя и верно, ведь это у них само, и вряд ли что-то скажут кроме "просто".
No. 157549    
>>157547
> они умеют жить и не тужить
Да неужели.
No. 157551    
>>157518
> Предлагаю начать изучение, собственно, реальности, а не проводить анализ реальности по её косвенным проявлениям.
Здравая идея, но опытъ ​ея​ изученія всё равно будетъ субъективнымъ, а потому вполнѣ можно дѣлать это черезъ Internet. Только нужно понимать, что если какая–то странная личность хвастается, что у ​нея​ было двадцать половыхъ партнеровъ, то это еще не значитъ, что ​всѣ​ люди такъ дѣлаютъ.

> Нет-нет, да и согласятся, такая возможность, как ни крути, есть.
Но я могу выставить себя полнымъ дуракомъ передъ ними, если вотъ такъ просто возьму и попрошу занятыхъ людей (работа или ​учёба​) сходить куда–нибудь, отвлекая отъ основныхъ дѣлъ. Въ итогѣ я буду чувствовать себя виноватымъ.

> Не встречался с таким, не возьмусь судить.
Родители могутъ самъ фактъ рожденія ставить въ упрекъ, хотя ихъ никто трахаться, простите, не просилъ.

========================================

> 1. Какие именно аспекты своей жизни ты хочешь поменять, если такие есть?
Какъ минимумъ, мнѣ нужно найти работу, дабы былъ собственный заработокъ. Возможно, для этого придется всё же получать высшее образованіе, если не получиться такъ устроиться, но перспектива тупо писать книжку подъ диктовку ​цѣлыя​ 4–5 ​лѣтъ​ меня не радуетъ.

Но и для самостоятельнаго обученія у меня мало силъ — одна непонятная тема тянетъ за собой кучу другихъ, а потому знанія растутъ вширь, но не вглубь. Какъ минимумъ, послѣдовательно изучать каждую книгу — не самая лучшая идея. Навѣрное, слѣдуетъ ихъ чередовать: день для математики, день для алгоритмовъ, день для изученія сѣтевого стека, день для изученія Си и т.д.

> 2. Тебе в этом нужна внешняя помощь?
Самостоятельно продвинуться я врядъ ли смогу, но и помощь попросить тоже. Но, надо признать, если въ окруженіи человѣка ​есть​ болѣе ​лучшіе​ люди, то онъ можетъ стремиться стать лучше, дабы быть равнымъ имъ. Въ одиночествѣ же стимула къ развитію нѣтъ.

Въ концѣ концовъ, я уже давно опредѣлился, что любимой дѣвушки у меня никогда не будетъ. Какъ минимумъ потому, что на сайтахъ знакомствъ (ни разу не пользовался ими, но многіе кидаютъ скриншоты оттуда) ​всѣ​ запрашиваютъ зарплату, какъ минимумъ, отъ 100 тысячъ рублей, и пенисъ отъ 20 см, которымъ ​они​ могутъ "долбить" длительное время.

>>157531
> Ты бросился защищать любителя "терпеть" сквозь слёзы неприятные посты и неприятных ОПов, ОП стал на сторону собственного обвинителя и обвиняет меня в лицемерии.
Одна изъ ключевыхъ чертъ анонимныхъ "досокъ съ картинками" — нельзя сразу понять, кто ​есть​ авторъ сообщенія.

>>157537
Къ слову, троллингъ дѣйствительно лишь мѣшаетъ общенію.

>>157540
> А домашние как-то выражали свое недовольство твоими разговорами по телефону, например?
Нѣтъ, но я терпѣть не могу, когда рядомъ кто–то разговариваетъ по телефону. Поэтому не разговаривать голосомъ въ присутствіи другихъ людей, ​которые​ бы разговоръ сочли нежелательнымъ для себя — это одинъ изъ принциповъ взаимоуваженія, какъ мнѣ кажется. Либо я опять не такъ понялъ.

Но мнѣ всё равно нѣсколько боязно, что на ​обсуждаемыя​ по voice chat вещи домашніе могутъ отреагировать не такъ — вѣдь въ Internet'е я какъ разъ обсуждаю то, на что ​они​ отвѣчаютъ "Не забивай голову всякой ​хернёй​" (даже если это программированіе, а не псевдофилософствованіе), либо же то, что просто стѣсняюсь обсуждать съ ними (напримѣръ то, что у меня никогда не будетъ дѣвушки).

> Для общения в голосовых комнатах
Не люблю ​конфочки​ за то, что тамъ ​всѣ​ перебиваютъ другъ друга и всё "общеніе" сводится лишь къ троллингу и ​бакованію​. Хотя если число активныхъ пользователей небольшое, то вполнѣ можно и обсудить что–нибудь.

>>157547
> Хотя и верно, ведь это у них само, и вряд ли что-то скажут кроме "просто".
Вотъ и проблема въ томъ, что до нѣкоторыхъ ​вѣщей​, что нормальными людьми воспринимаются какъ сами собой разумѣющіеся, мнѣ зачастую нужно доходить осмысленнымъ путемъ, тогда какъ ​они​ это еще подсознательно улавливаютъ въ дѣтствѣ.

А еще у меня ​есть​ нѣкоторая ненависть къ людямъ, что имѣютъ кучу половыхъ партнеровъ. Возможно, это зависть, но такой подходъ я считаю неразумнымъ — гораздо лучше вѣдь имѣть въ одинъ періодъ времени одного партнера, который еще и другомъ долженъ быть.
No. 157565    
>>157551

> Нѣтъ, но я терпѣть не могу, когда рядомъ кто–то разговариваетъ по телефону. Поэтому не разговаривать голосомъ въ присутствіи другихъ людей, ​которые​ бы разговоръ сочли нежелательнымъ для себя — это одинъ изъ принциповъ взаимоуваженія, какъ мнѣ кажется. Либо я опять не такъ понялъ.

> Но мнѣ всё равно нѣсколько боязно, что на ​обсуждаемыя​ по voice chat вещи домашніе могутъ отреагировать не такъ — вѣдь въ Internet'е я какъ разъ обсуждаю то, на что ​они​ отвѣчаютъ "Не забивай голову всякой ​хернёй​" (даже если это программированіе, а не псевдофилософствованіе), либо же то, что просто стѣсняюсь обсуждать съ ними (напримѣръ то, что у меня никогда не будетъ дѣвушки).

Получается, ты живешь с ними в одной комнате? Тогда, конечно, общаться устно с кем-то в интернете действительно не очень удобно. Хотя, даже если и в разных комнатах, совершенно все темы обсуждать будет как минимум некомфортно. Но тогда почему бы не начать обсуждение «безобидных« тем, наприклад: то же программирование, или какие-то другие интересные темы, не касающиеся твоего образа жизни, человеческих отношений в обществе и т.п.

> Не люблю ​конфочки​ за то, что тамъ ​всѣ​ перебиваютъ другъ друга и всё "общеніе" сводится лишь къ троллингу и ​бакованію​. Хотя если число активныхъ пользователей небольшое, то вполнѣ можно и обсудить что–нибудь.

Хоть я и не имел в виду конкретно «конфочки», перебивают и бакуют(?), но не могу не согласиться с тобой

Но из нити я так не понял, какая тема здесь преобладает: голосовое общение в помещении с посторонними, или построение отношений со всеми людьми подряд на улице.

Не вижу проблемы в том, что некоторым людям не нравится общаться с кем попало, пытаться соответствовать, на их взгляд, абсурдным стандартам, страх перед сложностями, в способности решения которых нет уверенности. Возможно, в какой-то степени и мне эти качества не чужды.
No. 157580    
>>157565
> Но тогда почему бы не начать обсуждение «безобидных« тем, наприклад: то же программирование, или какие-то другие интересные темы, не касающиеся твоего образа жизни, человеческих отношений в обществе и т.п.
Навѣрное, можетъ, и стоитъ попробовать… Но съ кѣмъ? Вещи вродѣ программированія гораздо лучше обсуждать письменно, поскольку такъ можно листингъ программы скидывать въ случаѣ чего и ​прочія​ вещи, ​которыя​ при прочтеніи вслухъ представляются лишь безсмысленнымъ наборомъ ​символовъ​, но на письмѣ сразу видна суть (та же математика, напримѣръ).

> бакуют(?)
Послѣдствія кроссбординга: да, я самъ не люблю, когда на одномъ сайтѣ использую жаргонизмы съ другого, но, ​тѣмъ​ не менѣе, иногда проскальзываетъ. Въ данномъ случаѣ это словечко съ "​Ычана​".

Предвосхищая не​довольныя​ мнѣнія сразу скажу, что я не люблю большую и оранжевую "доску съ картинками".

> Но из нити я так не понял, какая тема здесь преобладает: голосовое общение в помещении с посторонними, или построение отношений со всеми людьми подряд на улице.
Я думаю, что обѣ темы связаны другъ съ другомъ.

> Возможно, в какой-то степени и мне эти качества не чужды.
Возможно.
No. 157582    
>>157580
Найди чат программистов в Telegram и общайся.
No. 157585    
>>157582
Не использую "Телеграммъ" по своимъ убѣжденіямъ. Какъ минимумъ, мнѣ онъ не нравится за то, что данный сервисъ ​позиціонируется​ какъ анонимный, но при этомъ требуетъ привязку къ номеру телефона. Ну и множество маргинальныхъ личностей имъ пользуется, а потому данный мессенджеръ дискредитировалъ себя.

А еще мнѣ въ принципѣ не нравятся ​чаты​ съ большимъ числомъ пользователей. ​Личныя​ сообщенія, не​большіе​ ​чатъ​–конференціи (не болѣе 3–4 активныхъ участниковъ), либо же не​большіе​ форумы — другое дѣло. Какъ минимумъ, потому, что въ данномъ случаѣ можно написать въ одно время, а отвѣтить потомъ. ​Большіе​ ​чаты​ же требуютъ постояннаго присутствія ​онлайнъ​, не говоря уже о томъ, что имъ свойственны минусы вродѣ перебиванія пользователей другъ друга, троллинга и т.д.
No. 157591    
>>157551
>Здравая идея, но опытъ ​ея​ изученія всё равно будетъ субъективнымъ, а потому вполнѣ можно дѣлать это черезъ Internet.
К сожалению, без подтверждения своих предположений и выводов о реальности путем непосредственных наблюдений тут не обойдешься. Как минимум, если ты не располагаешь достоверной, подтвержденной информацией о реальности, ты не можешь сделать надежных прогнозов об этой самой реальности.

При этом, насколько я могу судить, ты делаешь очень много прогнозов, и предположительно, как минимум часть этих прогнозов тебя не то что бы устраивает. Если есть прогнозы, которые тебя не устраивают, почему бы не проверить их достоверность в первую очередь? Если они окажутся достоверными, для тебя ничего не изменится. А если они окажутся абсолютно недостоверны, то тебе станет лучше, выяснится что расстраиваться, оказывается, совершенно не о чем, и есть другое будущее. Которое теперь можно с энтузиазмом изучать.

>Но я могу выставить себя полнымъ дуракомъ
Я уже писал ранее, что гордыня - это большая проблема, которая много кому и подолгу мешает. Мне кажется, это опять её проявление.

>>Не встречался с таким, не возьмусь судить.
>Родители могутъ
С тобой это происходило? Это было в контексте твоей просьбы об их помощи?

========================================

>Какъ минимумъ, мнѣ нужно найти работу
Хорошая цель.

>Самостоятельно продвинуться я врядъ ли смогу, но и помощь попросить тоже.
А как тебе такой вариант:
1. Попросить друзей помочь с работой - вполне серьезное дело, которое стоит встречи.
2. Не выставишь себя дураком, потому что дело серьезное, и случается в жизни каждого.
3. Помощь, если такая будет оказана, будет существенной, не обидно будет быть в долгу.
4. Долга может и не быть, если в целевых местах работы предусмотрено вознаграждение за успешную рекомендацию, тогда это будет взаимовыгодная кооперация.
5. Кадров везде не хватает, поэтому даже шанс получить новых кадров обычно воспринимается позитивно. Получится у тебя, или нет уже не столь важно на фоне самой острой нехватки. Часто работодатели даже рекомендуют конкретную литературу и назначают повторную дату для собеседований - настолько им не хватает людей.

Что скажешь? Один выстрел - все зайцы, а в случае неудачи ты ничего не теряешь, всё остается как было. И никто на тебя не обижается.
No. 157633    
>>157591
> Как минимум, если ты не располагаешь достоверной, подтвержденной информацией о реальности, ты не можешь сделать надежных прогнозов об этой самой реальности.
Если говорить объ опытѣ общенія съ людьми, то онъ всё равно будетъ субъективнымъ. Въ этомъ случаѣ вполнѣ можно почитать о чужомъ, дабы на основѣ его составить свое мнѣніе, пусть оно будетъ предвзятымъ, и вполнѣ могутъ быть ситуаціи, когда ожидалось одно, но на дѣлѣ оказывалось совсѣмъ другое, въ т.ч. и по той причинѣ, что ​писавшіе​ о своемъ опытѣ люди были глупѣе. Поэтому полагаться на чужой опытъ, конечно, наивно, но какъ ​предварительные ​данные​ его вполнѣ можно имѣть въ виду при оцѣнкѣ чего–нибудь.

Возможно, такимъ подходомъ я только мѣшаю себѣ заполучить собственный опытъ, но это всё же лучше, ​чѣмъ​ совсѣмъ безъ подготовки идти. Хотя у меня дѣйствительно было полно ситуацій, когда я думалъ, что у меня ничего не выйдетъ, но на дѣлѣ оказывалось всё просто. Но я боялся начать дѣлать…

> как минимум часть этих прогнозов тебя не то что бы устраивает
Да.

> Если есть прогнозы, которые тебя не устраивают, почему бы не проверить их достоверность в первую очередь? Если они окажутся достоверными, для тебя ничего не изменится.
Какъ минимумъ, мнѣніе о собственной ​неспѣшности​ среди дѣвушекъ я провѣрить не смогу такъ быстро, поскольку это потребуетъ денежныхъ затратъ — сначала нужно найти работу. Да и меня за дружбу съ дѣвушками могутъ окружающiе счесть ​блядуномъ​ — лучше такъ и буду притворяться асексуальнымъ, обманывая въ т.ч. и себя. ​Тѣмъ​ болѣе, что мастурбація по графику вполнѣ снимаетъ мысли о сексѣ.

Хотя, не спорю, дѣвушка, въ первую очередь, должна быть другомъ, а не просто половымъ партнеромъ (ибо смыслъ тогда, если дрочить проще). И вотъ тутъ уже большая сложность, ибо близкихъ друзей у меня нѣтъ, поскольку я въ полной мѣрѣ не довѣряю людямъ, даже ​самаго​ себя мѣстами обманываю, выставляясь такимъ, какимъ меня хотятъ видѣть другіе, но не тѣмъ, что ​есть​ на самомъ дѣлѣ. Болѣе того, я и самъ уже не знаю, какой я ​есть​ — слишкомъ привыкъ притворяться, что потерялъ собственное истинное лицо.

> Я уже писал ранее, что гордыня - это большая проблема, которая много кому и подолгу мешает. Мне кажется, это опять её проявление.
Возможно.

> С тобой это происходило? Это было в контексте твоей просьбы об их помощи?
Просто предположеніе на основѣ прочитанныхъ нитей сообщеній съ различныхъ "досокъ съ картинками". Можно сказать, что я такимъ образомъ читаю о чужой жизни, фантазируя, но вотъ свою не устраиваю. Зачѣмъ? Всё равно смерть ​обнуляетъ​ ​всѣ​ достиженія, а потому нѣтъ особой разницы между фантазіей (какъ варіантъ, компьютерной игрой) и реальностью — послѣ смерти обѣ вещи окажутся недоступными. Наслѣдниковъ же, которымъ я смогу передать свои вещи и знанія / умѣнія, у меня, скорѣе всего, не будетъ. Да и не фактъ, что я вообще смогу быть хорошимъ отцомъ.

> Попросить друзей помочь с работой - вполне серьезное дело, которое стоит встречи.
Я противъ того, чтобы тѣ немногіе, кого я болѣе–менѣе знаю IRL, были моими начальниками на работѣ, поскольку это только разрушитъ отношенія. Вѣдь въ такомъ случаѣ ​они​ не смогутъ жестко критиковать мою работу, равно какъ и я не смогу "пойти по головамъ" ради продвиженія по карьерной лѣстницѣ. Опять же, возможенъ, напротивъ, иной варіантъ, когда ​они​ будутъ только засаживать меня, чтобы никто не подумалъ о пріятельскихъ отношеніяхъ.

Ну и я не могу, когда человѣка въ неформальной обстановкѣ называютъ такъ, а въ оффиціальной — иначе. Я не могу разрываться такимъ способомъ: для меня человѣкъ либо врагъ (пока не доказано обратное), либо другъ, либо что–то вродѣ NPC (учителя, продавцы и т.д.).

> Кадров везде не хватает, поэтому даже шанс получить новых кадров обычно воспринимается позитивно. Получится у тебя, или нет уже не столь важно на фоне самой острой нехватки. Часто работодатели даже рекомендуют конкретную литературу и назначают повторную дату для собеседований - настолько им не хватает людей.
Мнѣ бы пройти этапъ, когда тетенька изъ отдѣла кадровъ съ ехиднымъ видомъ задаетъ вопросъ типа "Программистъ? А на чёмъ же вы пишете?". Съ увѣренностью я на это отвѣтить не могу, ​тѣмъ​ болѣе, что языкъ выбираютъ исходя изъ задачи, а не изъ того, на чёмъ писать умѣютъ. Ну не говорить же, что знаю лишь VBA и "Паскаль"!
No. 157638    
>>157633
Почему ты пишешь на каком-то исковерканном, русском языке?
No. 157639    
if_you_know_what_i_mean.webp - (27.17KB, 1008×805)
157639
>>157638
Язык-то нормальный вроде. Ни тебе артиклей, ни дательных самостоятельных, даже глагол «есть» во множественном числе не меняется.
No. 157642    
>>157633
>Хотя у меня дѣйствительно было полно ситуацій, когда я думалъ, что у меня ничего не выйдетъ, но на дѣлѣ оказывалось всё просто.
Так это отлично, что у тебя есть собственный достоверный, позитивный опыт.
Как минимум ты знаешь, что скептические прогнозы точно так же могут не соответствовать действительности, как оптимистические. Частая ошибка - по интуиции считать что раз прогноз скептический, то он каким-то образом становится от этого "реалистичнее" Поскольку ты, как мне кажется, делаешь много скептических прогнозов, для тебя это важно.

>Какъ минимумъ, мнѣніе о [...] я провѣрить не смогу такъ быстро
Насколько я могу судить, здесь у тебя выбор между "проверить не быстро", и "не проверить вообще". Лучше уж проверить. Шанс на отличный от прогноза результат всё так же сохраняется, а ты всё так же ничего не теряешь.

>Сначала нужно найти работу
Хорошо, что ты выделил приоритетную задачу.
Как я понимаю, это задача которая блокирует, как ты считаешь, проверку не устраивающего тебя прогноза. Проверка конкретно этого прогноза для тебя в приоритете? Если да, стоит выписать и другие задачи, блокирующие его проверку, чтобы быть уверенным что наиболее приоритетные решаются в первую очередь.

Если же проверка данного прогноза имеет не высший приоритет, имеет смысл выписать другие прогнозы, которые ты хочешь проверить, и выделить из них приоритетный.

>Я противъ того, чтобы тѣ немногіе, кого я болѣе–менѣе знаю IRL, были моими начальниками на работѣ
Я не предполагал, что твои IRL-знакомые имеют настолько высокий статус, что они могут тебя не просто порекомендовать, а прямо нанять тебя на работу, под своё непосредственное руководство. Это редкая ситуация, поэтому уточню, такая возможность у тебя действительно есть?

Тем не менее, независимо от этого, описанное тобой препятствие преодолимо - твои друзья могут порекомендовать тебя в другой / смежный отдел (QA, DevOps, автоматизация), и ваши дружеские отношения не будут пересекаться с трудовыми. Зато на работе будет как минимум один человек, которого приятно видеть.

>Мнѣ бы пройти этапъ, когда тетенька изъ отдѣла кадровъ съ ехиднымъ видомъ задаетъ вопросъ типа "Программистъ? А на чёмъ же вы пишете?". Съ увѣренностью я на это отвѣтить не могу.
Здесь поможет написать "шпаргалку" - резюме или CV, по желанию.
И затем на вот такие формальные вопросы отвечать уже по ней.

>Ну не говорить же, что знаю лишь VBA и "Паскаль"!
Поскольку на данном этапе задача - дать информацию "тетёньке из отдела кадров", впиши в свою "шпаргалку" тот язык, на который сейчас открыта вакансия. Если есть основания предположить, что процесс после этого пойдет дальше, то можно превентивно пройти по данному языку коротенький минимальный курс.

>Но я боялся начать дѣлать…
Насколько я могу судить, это ты чувствуешь и сейчас?
Как ты преодолевал это ранее?
No. 157707    
>>157638
> Почему ты пишешь на каком-то исковерканном, русском языке?
Чтобы сложно было опредѣлить сои сообщенія въ другихъ нитяхъ по стилю ихъ написанія.

>>157642
> Поскольку ты, как мне кажется, делаешь много скептических прогнозов, для тебя это важно.
Есть такое.

> Лучше уж проверить.
Но прямо сейчасъ я всё равно не смогу это сдѣлать въ силу множества причинъ — нужна длительная подготовка. Но смогу ли я успѣшно выполнить ​ея​, если далеко не фактъ, что цѣль будетъ достигнута? Вѣдь у хорошихъ дѣвушекъ уже ​есть​ парни + достаточно большой кругъ знакомыхъ, изъ которыхъ можно выбрать новаго.

> Проверка конкретно этого прогноза для тебя в приоритете?
Если пирамида ​Маслоу​ дѣйствительно работаетъ, но не устроивъ свою личную жизнь я просто не смогу развиваться дальше. Однако, монахи–аскеты же какъ–то жили! И человѣкъ дѣйствительно можетъ привыкать къ малому, ​тѣмъ​ болѣе, что смерть дѣлаетъ накопленія безсмысленными, если нѣтъ возможности ихъ передать наслѣдникамъ. Въ концѣ концовъ, у меня изъ потребностей только сонъ (большую часть дня просто сплю), ѣда (ѣмъ 1–2 раза въ день), да "доски съ картинками". Но я не развиваюсь! Разговоръ о томъ, что начать это много, но на энтузіазмѣ получается что–то дѣлать лишь 2–3 дня, а потомъ усилія кажутся безсмысленными. Возможно стоитъ сдѣлать такъ, чтобы самоподготовка вошла въ привычку, хотя бы по 20 минутъ въ день, а также нужно ​вести​ дневникъ собственнаго прогресса, но проблема самообученія какъ разъ въ томъ, что тяжело оцѣнивать ​самаго​ себя адекватно.

> Это редкая ситуация, поэтому уточню, такая возможность у тебя действительно есть?
Одинъ изъ знакомыхъ работаетъ въ 1С–франчайзи.

> твои друзья могут порекомендовать тебя в другой / смежный отдел (QA, DevOps, автоматизация), и ваши дружеские отношения не будут пересекаться с трудовыми
Тамъ всего около 10 человѣкъ работаетъ и имъ не нужны ​новые​ сотрудники вродѣ какъ.

Да и не хочу, чтобы мои немногіе ​знакомые​ становились коллегами по работѣ. Вѣдь коллега / начальникъ / преподаватель не можетъ быть другомъ, поскольку это что–то вродѣ NPC въ компьютерной игрѣ по уровню взаимодѣйствія — ​банальныя​ выдача заданій и пріемка работы.

> то можно превентивно пройти по данному языку коротенький минимальный курс
Въ нихъ не раскрываются ​всѣ​ сути языка, а даютъ лишь примѣръ, какъ строить простенькіе алгоритмы — это уровень восьмиклассника, по сути.

> Насколько я могу судить, это ты чувствуешь и сейчас?
Да.

> Как ты преодолевал это ранее?
Раньше могъ выполнять работу, ​когда​ о ​ея​ сдачи оставалось мало времени, но сейчасъ въ такомъ случаѣ просто происходитъ лишь принятіе ​неизбѣжнаго​ и моральная подготовка къ полученію наказанія (котораго можетъ и не быть, что обидно).
No. 157712    
Смотри что я нашел. https://www.ah-soft.com/voiceroid/kiritan/
Ты говоришь, а она преобразует в текст и воспроизводит голосом девочки которую выберешь.
No. 157717    
EsvyAq6UUAQa-2Y.jpg - (97.72KB, 707×1000)
157717
>>157712
О, спасибо, наконец-то я услышу эту милашку.
No. 157724    
>>157707
>Но смогу ли я успѣшно выполнить ​ея​, если далеко не фактъ, что цѣль будетъ достигнута?
Если выполнить, есть шанс что цель будет достигнута.
Если же ничего не делать, то даже шанса на достижение цели нет.
Учитывая, что цели тебе достигнуть всё же хотелось бы, надо пробовать.

>Въ нихъ не раскрываются ​всѣ​ сути языка
Но ты и не устраиваешься на должность, где необходимо знать всю суть языка.
На такую ты пойдешь позже, с опытом.

Плюс цель сейчас:
>пройти этапъ, когда тетенька изъ отдѣла кадровъ съ ехиднымъ видомъ задаетъ вопросъ
Я считаю, углублять знания стоит когда этот этап будет успешно преодолен.
Или хотя бы когда его преодоление перестанет быть проблемой в целом.

>​это что–то вродѣ NPC въ компьютерной игрѣ по уровню взаимодѣйствія
Ты говоришь это по опыту, или по интуиции?
Я бы сказал, это скорее как совместная игра в одной гильдии в ММО. Твои коллеги не NPC, а согильдийцы. А согильдиец, и даже глава гильдии может быть другом, вас объединяет общее дело. Гильдия имеет определенные цели к существованию, и ставит конкретные задачи для их достижения, которые ложатся на плечи членов гильдии. Не все гильдии хорошие, не все хорошо относятся к новичкам, не во всех приятно находиться - такие гильдии бросают и ищут другие, с более приятной атмосферой.

Но лучше тут обойтись без аналогий, слишком легко начать детальный анализ аналогии вместо реальности.

>Раньше могъ выполнять работу, ​когда​ о ​ея​ сдачи оставалось мало времени, но сейчасъ въ такомъ случаѣ просто происходитъ лишь принятіе ​неизбѣжнаго​
А были случаи, когда ты мотивировался чем-то кроме давления? Попытайся вспомнить.

Потому что хорошая новость состоит в том, что работа поможет развить тебе другие виды мотивации: профессиональную мотивацию, когда захочется проверить свои навыки на прочность, мотивацию взаимовыручки, когда захочется помочь кому-то кто тебя выручил, коллективную мотивацию, когда не захочется подводить людей с которыми работаешь. Поводов получить работу, кажется теперь даже больше.

Но, надо как-то себя на это дело снарядить конечно.

>и имъ не нужны ​новые​ сотрудники вродѣ какъ
Спроси, если еще нет, чтобы уже точно знать.
No. 157726    
2QKNTjgoZmU.jpg - (238.09KB, 1024×1378)
157726
Другая девочка стесняется разговаривать.
В гильдии шутят, что играем вместе уже почти 6 лет, а голос девочки до сих пор слышала лишь пара людей давным-давно.
No. 157727    
>>157726
А во что играет девочка?
No. 157730    
>>157727
Мир Военного Ремесла.
No. 157731    
>>157726
6 лет звучит как приговор!
No. 157842    
>>157712
Интересно, но всё равно придется проговаривать свои мысли вслухъ.

>>157724
> Учитывая, что цели тебе достигнуть всё же хотелось бы, надо пробовать.
Но будетъ ли радость отъ достиженія цѣли? Иногда ощущеніе отъ ожиданія доставляетъ больше эмоцій, но вотъ за полученіемъ можетъ послѣдовать разочарованіе. Можно сказать, это мечта о мечта, либо же влюбленность во влюбленность, которой у меня никогда не было.

> Я бы сказал, это скорее как совместная игра в одной гильдии в ММО.
Данный примѣръ актуаленъ только для топовыхъ гильдій, гдѣ ​всѣ​ работаютъ на результатъ единой командой, но въ случаѣ обычныхъ же каждый самъ за себя — ощущенія части цѣлаго нѣтъ. Аналогично и въ реальныхъ коллективахъ, ​тѣмъ​ болѣе, что между сотрудниками / студентами спеціально могутъ создавать эдакую вражду, руководствуясь принципомъ "divide et impera".

> А были случаи, когда ты мотивировался чем-то кроме давления?
Только если у меня ​есть​ пониманіе, что выполненную работу никто не будетъ оцѣнивать — тогда къ ней можно относиться какъ къ игрѣ.

Возможно, при самообученіи слѣдуетъ такой же подходъ примѣнять, поскольку у меня получается лишь, отъ силы, пару дней заставлять себя учить ​большіе​ объемы информаціи. А вотъ если дѣлать это безъ конкретной цѣли, just for fun… ​Тѣмъ​ не менѣе, мысль о томъ, что для трудоустройства мнѣ нужно знать очень много всего, не даетъ такъ сдѣлать.

>>157726
> Другая девочка стесняется разговаривать.
По идеѣ, стѣснительность можно побороть, если общаться голосомъ въ играхъ, гдѣ въ voice chat нужно давать информацію только по существу — авіасимуляторы, ​серьезные​ ​тактическіе​ ​шутеры​ и т.д. Правда, въ этомъ случаѣ всё равно будетъ обиліе геймерского сленга и прочей специфичной лексики, которая окружающемъ будетъ непонятна. А что непонятно, то у людей можетъ вызывать раздраженіе. Да и нехорошо людей отвлекать.
No. 157843    
>>157842
Хм.Если хочешь, то я могу с тобой поговорить голосом в дискорде о чем-нибудь, для развития речевых навыков.Ну или в игры поиграть, если играешь.
No. 157871    
>>157843
> Если хочешь, то я могу с тобой поговорить голосом в дискорде о чем-нибудь, для развития речевых навыков.
Благодарю за предложеніе, но я врядъ ли смогу его принять. Да, на письмѣ я могу о всякомъ разсказывать (въ предѣлахъ разумнаго), но вотъ вслухъ я врядъ ли смогу по описаннымъ выше причинамъ, ​тѣмъ​ болѣе, если "ни о чёмъ", т.к. это, рано или поздно, приведетъ къ разговорамъ, ​которые​ домашнимъ лучше не слышать, дабы не волноваться обо мнѣ — пусть думаютъ, что у меня всё хорошо и мнѣ ничего не надо.

> Ну или в игры поиграть, если играешь.
> если играешь
Minecraft (хотя мнѣ не нравится то, къ чему онъ идетъ въ новыхъ версіяхъ), Red Orchestra 2 (и тутъ плохо безъ навыка общенія въ voice chat), World of Guns, MSFS 2004 (съ клавіатуры въ ​оффъ​–​лайне​ найду работу — смогу купить джойстикъ, а тѣ, что изъ низкаго цѣнового сегмента, судя по отзывамъ, не сильно лучше мышеджоя (къ которому я не могу привыкнуть) по точности управленія — ) хотя если научиться нормально оріентироваться по приборамъ, то тоже можно летать съ людьми въ VATSIM или IVAO, тренируя навыкъ общенія голосомъ, ​тѣмъ​ болѣе, что тамъ нужно лишь по дѣлу отвѣчать диспетчеру, Civilization IV BTS. Въ ​остальныя​ практически не играю, хотя у меня былъ періодъ, когда я пытался пройти хотя бы Touhou 8, но эта серія игръ слишкомъ сложная для меня, а съ замедленіемъ черезъ Cheat Engine не интересно уже играть. Ну и у меня слабая Э.В.М., да. Впрочемъ, если я и буду ​ея​ улучшать, то до такого уровня, чтобы можно было учиться разработкѣ приложеній въ Android SDK — крутая ​видеокарта​ мнѣ не нужна, ибо ​разрекламированныя​ игры не интересуютъ (А то, во что я бы хотѣлъ поиграть, имѣя крутой компьютеръ, имѣетъ неадекватную цѣновую политику для странъ СНГ, да и тамъ крайне важно общеніе голосомъ. ), поскольку въ нихъ очень много неадекватныхъ людей встрѣчается. Тутъ вполнѣ можно въ 15–20 тысячъ будетъ уложиться, съ учетомъ сборки на б/у Xeon'ахъ.

Вотъ — я, кажется, нашелъ себѣ поводъ искать работу. Если дѣвушку найти всё равно не смогу, то улучшить собственную вычислительную машину — вполнѣ.

Да и въ цѣломъ играю эпизодически. Большую часть времени я сплю, либо ​скроллю​ "доски с картинками"​.
No. 157892    
>>157871
Чувак. Это вообще печально, что твои домашние слушают твои разговоры. Это уже вмешательство в личную жизнь. Не пробовал поговорить с ними об этом?
No. 157894    
Печаль будет длиться вечно.
No. 157896    
>>157892
Люди постоянно вмешиваются в чужие личные жизни, интересуются ими, обсуждают, сплетничают, строят интрижки. Это норма.
No. 157900    
>>157842
>Но будетъ ли радость отъ достиженія цѣли?
Это всё зависит от случайности: в какой эмоциональный момент цель будет достигнута, так оно и будет ощущаться.
Но это на кратком промежутке времени. На длительном промежутке времени - воспоминание о достижении цели всегда будет приносить некоторую радость.

>Данный примѣръ актуаленъ только для топовыхъ гильдій
В моём опыте с гильдиями всё не так, но я не очень хочу углубляться в эту тему, т.к.
>слишком легко начать детальный анализ аналогии вместо реальности

>Аналогично и въ реальныхъ коллективахъ
Насколько я понимаю, ты всё же еще не был частью реальных коллективов, поэтому мне кажется, ты опять слишком много строишь на интуиции.

>>А были случаи, когда ты мотивировался чем-то кроме давления?
>Только если у меня ​есть​ пониманіе, что выполненную работу никто не будетъ оцѣнивать
А ты можешь объяснить, что именно вызывает у тебя ощущение, что твою работу в нехорошем смысле оценивают?
Всё же как ни крути, работу просят ради результата который соответствует каким-то критериям, даже в игре.

>Возможно, при самообученіи слѣдуетъ такой же подходъ примѣнять
>​Тѣмъ​ не менѣе, мысль о томъ, что для трудоустройства мнѣ нужно знать очень много всего, не даетъ такъ сдѣлать.
Из того что ты говорил ранее, мне показалось что сейчас у тебя преграда к трудоустройству достаточно определенная, конечная и преодолимая: подать данные и ответить на общие вопросы в отделе кадров.
Если так, предлагаю взяться сейчас за неё, а затем идентифицировать последующие преграды и преодолевать их по очереди.
Затем, когда у тебя появится отдельная категория сформулированных задач по трудоустройству, ты сможешь отнести своё самообучение к just for fun, т.к. задачи самообучения гораздо менее конкретные, и помогают процессу лишь косвенно.
Таким образом твой психологический барьер будет преодолен, и ты сможешь заниматься самообучением в больших количествах, если захочешь. Вин?
No. 157903    
zqfWc8TTSN0.jpg - (164.91KB, 1024×768)
157903
>>157896
Я так не думаю. Достаточно жить одному и без кота. Никто не вмешивается. Хотя завести кота все же думаю.
No. 157914    
>>157896
Он здоровый лоб уже. То, что родители слушают его разговоры это ненормально.
No. 157966    
>>157914
Если позволяет слушать и лезть, значит всё ещё маленький ребёнок.
No. 157967    
https://www.youtube.com/watch?v=5b0O4KrTOxs
No. 157968    
>>157967
240p
No. 157969    
В дискорде можно сделать текст-ту-спич. Будет как гуглробот разговаривать, или как у разных стримлеров в донатиках.
No. 158106    
>>157892
> Чувак. Это вообще печально, что твои домашние слушают твои разговоры.
Не ​всѣ​ могутъ позволить себѣ отдѣльную комнату въ домѣ. Вотъ и получается, что это слушаніе вынужденное.

>>157900
> Это всё зависит от случайности: в какой эмоциональный момент цель будет достигнута, так оно и будет ощущаться.
Зачастую бываетъ, что мечтаніе о предметѣ приноситъ больше удовольствія, ​чѣмъ​ обладаніе имъ.

> ты опять слишком много строишь на интуиции.
Возможно.

> А ты можешь объяснить, что именно вызывает у тебя ощущение, что твою работу в нехорошем смысле оценивают?
Тутъ надо отмѣтить, что негативная оцѣнка бываетъ полезной, если при этомъ разсказываютъ о томъ, какъ сдѣлать лучше. Но! при этомъ не должно быть никакихъ оскорбленій личности.

Но людямъ какъ разъ нравится засаживать другихъ. Либо ​они​ могутъ какъ бы хвалить, но на дѣлѣ это лишь что–то вродѣ ​толстаго​ троллинга, поскольку думать ​они​ будутъ совершенно иначе — вѣдь при совершеніи хорошихъ дѣлъ важно намѣреніе, а не желаніе угодить, чтобы казаться добрымъ. Вотъ и получается, что подобными неискренними поступками можно обидѣть намного болѣе сильнѣе, ​​ шаблонными оскорбленіями.

Если я дѣлаю что–либо, то самое лучшее — это когда вообще не обращаютъ вниманія, ибо похвала мнѣ обычно кажется глупымъ ​подколомъ​, равно какъ и простая заинтересованность мнѣ видится попыткой вторгнуться въ мой внутренній ​миръ​ .

> Вин?
Возможно.

Но у меня иногда бываютъ мысли о томъ, что люди не спѣшатъ улучшать свое положеніе, поскольку имъ нравится текущее, даже если ​они​ страдаютъ отъ этого — въ противномъ случаѣ давно бы взяли и попытались исправить ситуацію, ​тѣмъ​ болѣе, что способовъ, разной степени возможности воплощенія въ жизнь, придумать можно много. Возможно, проблема въ томъ, что людямъ свойственно привыкать къ опредѣленному состоянію, а неудачи подводятъ къ отсутствію ​вѣры​ въ ​собственныя​ силы, ​отчего​ начинаетъ казаться, будто ничего не получится, и если попытаться исправить положеніе, то въ слѣдствіе ошибки можно сдѣлать лишь хуже. Ну и ​нѣкоторые​ могутъ находить удовольствіе въ страданіяхъ…

>>157969
Сразу текстомъ будетъ всё же быстрѣе, навѣрное.
No. 158184    
>>158106
>Не ​всѣ​ могутъ позволить себѣ отдѣльную комнату въ домѣ.
Мне кажется, это еще один хороший повод получить работу.

>Зачастую бываетъ, что мечтаніе о предметѣ приноситъ больше удовольствія, ​чѣмъ​ обладаніе имъ.
Ну, мы всё же говорили о целях, а не о предметах. Цель - абстрактное понятие, в отличие от предмета. В твоем примере цель - "получить предмет", а не сам предмет. Важно отделять факт непосредственного достижения цели от наличия предмета на столе. Легко представить, что получив удовольствие от достижения цели, абстракции, конкретный объект этой цели (предмет), становится не так важен (но может служить добрым напоминанием об успехе)

>Если я дѣлаю что–либо, то самое лучшее — это когда вообще не обращаютъ вниманія, ибо похвала мнѣ обычно кажется глупымъ ​подколомъ​, равно какъ и простая заинтересованность мнѣ видится попыткой вторгнуться въ мой внутренній ​миръ​.
Хорошая новость - в той профессии которую ты хочешь получить, достаточно четко очерчивается и желаемый результат твоих действий, и отличия фактического результата от желаемого. Если же рассматривают способ, которым результат был достигнут, обычно дают конкретные рекомендации как изменить решение, чтобы было лучше. Конечно, с оговоркой, что конкретное применение этих принципов зависит от конкретной компании. Освоившись с требованиями на конкретном месте разработчику достаточно легко стать незаметным, эдаким черным ящиком, которому на вход задания, а на выходе у него код. Если ему этого хочется, конечно.

>Но у меня иногда бываютъ мысли о томъ, что люди не спѣшатъ улучшать свое положеніе, поскольку имъ нравится текущее
Или они просто не знают, как подступиться, с чего начать, как систематически работать над улучшением, не уверены что является улучшением, а что - нет. Много факторов.
No. 158189    
Я думаю, что ОП считает окружающих тупыми, а потому и боится общаться по голосовому чату.

Ведь в играх используется множество специфичного сленга (банальный пример — "Вафля" из World of Tanks), а потому, возможно, придётся пояснять его окружающим. А если обсуждать политику, религию и т.д. по голосовому чату — тем более. Как и при разговоре на иностранном языке, возможно, придётся много чего объяснять.

Вот ОП и боится, что его объяснения просто не поймут, в лучшем случае, назвав его увлечения хернёй…
No. 158361    
>>158184
> Мне кажется, это еще один хороший повод получить работу.
Только сразу данная цѣль не можетъ быть осуществлена — нужно работать ОЧЕНЬ много, ​лѣтъ​ двадцать, какъ минимумъ.

> В твоем примере цель - "получить предмет", а не сам предмет. Важно отделять факт непосредственного достижения цели от наличия предмета на столе. Легко представить, что получив удовольствие от достижения цели, абстракции, конкретный объект этой цели (предмет), становится не так важен (но может служить добрым напоминанием об успехе)
Возможно.

> Освоившись с требованиями на конкретном месте разработчику достаточно легко стать незаметным, эдаким черным ящиком, которому на вход задания, а на выходе у него код. Если ему этого хочется, конечно.
Думаю, что въ этомъ случаѣ многое будетъ зависѣть отъ коллектива — вѣдь явно будутъ требовать ходить на всякіе ​корпоративы​ и ​прочію​ ​лабуду​. Мнѣ это не нравится.

>>158189
Весьма вѣроятно.
No. 158362    
>>158189
> пояснять его окружающим
Как же меня раздражают окружающие, которые вечно суют свой нос.

Хотя у меня такого никогда не было, но сейчас представил и раздражился.
No. 158375    
>>158361
>Думаю, что въ этомъ случаѣ многое будетъ зависѣть отъ коллектива
Верно.

>явно будутъ требовать ходить на всякіе ​корпоративы​ и ​прочію​ ​лабуду
Тоже будет зависеть от коллектива.
По опыту, требовать не будут, но будут приглашать. Их дело - пригласить, из вежливости, твоё дело - отказаться, тоже из вежливости. Обычно вне госсектора принудиловки в этом плане не наблюдается, и отказывается достаточное количество людей, чтобы ты не чувствовал, что своим отказом негативно выделяешься. В целом, если сравнить количество рабочих дней в году с количеством праздничных, на которые проводятся мероприятия, то последними можно пренебречь, и не забивать себе голову.

>Только сразу данная цѣль не можетъ быть осуществлена — нужно работать ОЧЕНЬ много, ​лѣтъ​ двадцать, какъ минимумъ.
Если цель именно
>позволить себѣ отдѣльную комнату въ домѣ
То позволить себе конкретно это ты сможешь гораздо быстрее.
Примерно как освоишься с профессией, и начнешь получать как начинающий профессионал, а не стажер - по опыту это где-то полгода. Конечно, речь идет про аренду комнаты, или квартиры.

Некоторые компании даже возьмут такой поиск на себя, если их об этом попросить, обычно такая поддержка делается для иногородних сотрудников, но в целом для них большой разницы нет.

Мне кажется, ты неправильно рассматриваешь задачу. Тут есть основная цель - получить личное пространство в принципе, и есть побочные цели - это все-все дополнительные желаемые условия, как то тип собственности, размеры, и т.д. Предлагаю рассматривать получение личного пространства именно как задачу, выписать все желаемые результаты, расставить им приоритеты, и достигать их в этом порядке итеративно, в рамках текущих возможностей. Сейчас, как я понимаю, эта задача у тебя вообще заблокирована - нет средств даже на основную цель. Разблокировать её может другая задача - получение работы. Значит пока нужно заниматься ей, или другой задачей что имеет приоритет выше.

Звучит как план?
No. 158384    
>>158361
На корпоративах весело бывает. Можно выпить и с девушками пообщаться.
No. 159046    
>>158362
> Как же меня раздражают окружающие, которые вечно суют свой нос.
Развѣ это не особенность человѣческаго соціума? Вѣроятно, такое поведеніе слѣдуетъ изъ желанія показаться лучше за счетъ другихъ, либо же ​они​ дѣйствительно хотятъ помочь (маловѣроятно, но помощь тоже можетъ быть оказана изъ желанія самоутвердиться).

>>158375
> По опыту, требовать не будут, но будут приглашать. Их дело - пригласить, из вежливости, твоё дело - отказаться, тоже из вежливости.
> можно пренебречь, и не забивать себе голову
Хорошо, если это дѣйствительно такъ.

> Примерно как освоишься с профессией, и начнешь получать как начинающий профессионал
Проблема въ томъ, что я считаю себя недостойнымъ высокой заработной платы: какъ можно платить болѣе пятнадцати тысячъ человѣку, который по умственному развитію, навѣрное, соотвѣтствуетъ ребенку 13–​ти​ — 14–​ти​ ​лѣтъ​, а всему, что онъ знаетъ, ​любого​ можно обучить за пару мѣсяцевъ? Люди не готовы платить за такую ерунду.

> Звучит как план?
Нѣтъ, поскольку ​есть​ множество нюансовъ, о которыхъ я не сообщилъ, но ​тѣмъ​ не менѣе, ​они​ не даютъ найти мнѣ работу. Если это не "выученная безпомощность", конечно.

>>158384
> Можно выпить
Не употребляю алкоголь и терпѣть не могу пьяныхъ.
No. 159047    
> болѣе пятнадцати тысячъ
I.e. люди за 40 часов жизни в неделю заслуживают нищету. Добрый вы человек.
No. 159049    
>>159046
*Не употребляю алкоголь и терпѣть не могу пьяныхъ.
Не легко тебе будет социализироваться.
No. 159061    
>>159049
Он никуда не социализируется, потому что слишком отстал в развитии. Он уже несколько лет только говорит и перетирает об одном и том же, потому что ему больше нечего делать.

Тут посочувствовать только. Парню нужны не советы, а качественное лечение и длинный курс поведенческой терапии. Которые он, скорее всего, никогда не получит.
No. 159062    
>>159061
А он тут уже несколько лет пишет что-ли?
No. 159063    
>>159046

>Проблема въ томъ, что я считаю себя недостойнымъ высокой заработной платы
>всему, что онъ знаетъ, ​любого​ можно обучить за пару мѣсяцевъ
Если ты про профессиональные знания, то совсем любого этому обучить нельзя, обучить можно только тех кому это по душе. Может оказаться, что и тебе это будет не по душе, поэтому переживать на тему доходов нет ни малейшего смысла, пока не попробуешь профессию.

>Люди не готовы платить за такую ерунду.
Люди платят за исполнение своих планов в соответствие с выданными инструкциями. Чтобы исполнить планы, нужны исполнители, и их сейчас не хватает. Ультимативно любые твои личные качества, твои знания, экспертиза, талант, и прочее - только придаток к тому факту что ты исполняешь выданные тебе инструкции. Некоторые считают, что определенная комбинация этих придатков позволит исполнять инструкции быстрее, дешевле и лучше, потому ведет предварительный отбор сотрудников через собеседования. Но ультимативно платится за одно, за то что тебе указывают, а ты делаешь.

Поэтому переживать по поводу своего багажа знаний в начале пути смысла тоже нет, к тому же, если профессия понравится, он вырастет в любом случае.

>есть​ множество нюансовъ, о которыхъ я не сообщилъ, но ​тѣмъ​ не менѣе, ​они​ не даютъ найти мнѣ работу
Я предлагаю не рассматривать эти нюансы как бесформенное множество, а выписать их, расставить приоритеты, и посмотреть какие из них чему мешают и какие можно устранить, и как. Есть шанс, что такой анализ поможет найти хоть какой-то выход из твоей ситуации.

Например, можно превратить твое текущее желание получать мало (ты считаешь, минус) в плюс, т.к. потенциальный сотрудник который не хочет много денег в любом случае будет рассматриваться серьезнее, он слишком выгодно отличается от всех остальных потенциальных сотрудников, которые хотят всё больше и больше денег. Одно только это может помочь тебе получить работу и освоить профессию, а накопив в ней профессиональный багаж, ты начнешь по другому оценивать свои знания, и со временем доберешься до суммы которая откроет путь к другим целям.
No. 159065    
>>159062
Не тут.
No. 159116    
>>159065
А где?
No. 159239    
>>159116
Здесь три или четыре года назад говорил, что пришёл с Доброчана.
No. 159392    
>>157128
> Обидно, что многіе мои ​бывшіе​ "друзья" теперь даже не отвѣчаютъ на сообщенія.

Если судить по стилю письма,наверное не просто так.
No. 159518    
>>159047
> I.e. люди за 40 часов жизни в неделю заслуживают нищету. Добрый вы человек.
Если люди не хотятъ повышать свою квалификацію, то это ихъ выборъ.

>>159049
> Не легко тебе будет социализироваться.
Лучше быть эдакимъ полу–​хикки​, ​чѣмъ​ въ ​соціализироваться​ въ такомъ обществѣ.

>>159061
> Парню нужны не советы, а качественное лечение и длинный курс поведенческой терапии. Которые он, скорее всего, никогда не получит.
Возможно.

>>159063
> Некоторые считают, что определенная комбинация этих придатков позволит исполнять инструкции быстрее, дешевле и лучше, потому ведет предварительный отбор сотрудников через собеседования.
Въ итогѣ человѣкъ превращается лишь въ говорящее орудіе…

>>159239
Вы меня съ кѣмъ–то путаете, ибо я не столь долго занимаюсь активнымъ ​постингомъ​ на "Доброчане".
No. 159522    
>>159518
> Если люди не хотятъ повышать свою квалификацію, то это ихъ выборъ.
Не путайте пространство воли с пространством реальности и с образом отображения первого на второе.

> Вы меня съ кѣмъ–то путаете, ибо я не столь долго занимаюсь активнымъ ​постингомъ​ на "Доброчане".
На счёт времени не уверен, но я помню утвердительный ответ постера на предположение о причине его появляния (тогда Доброчан падал, вроде). Редко найдёшь человека, который свои тексты забивает в программу для перевода к дореволюционной орфографии, и постит получившееся на ИБ в нормальном контексте. К тому же, похож стиль.
No. 159524    
>>159518
>Въ итогѣ человѣкъ превращается лишь въ говорящее орудіе…
Поэтому и брать работу близко к сердцу не стоит. Ты продаешь своё время, чтобы за полученные средства достичь уже своих собственных целей, не более. Чем выгоднее тебе удастся продать время, тем меньше ты его потратишь для достижения своих целей. А значит, дилемма не лежит в плоскости "достоин ли я оплаты Х", а скорее "готов ли я начать с оплаты Х, чтобы достичь своей цели самое позднее через T" T - самый ценный ресурс который вообще бывает, совершенно невосполнимый и не имеющий заменителей.

Чтобы не быть говорящим орудием труда, надо становится предпринимателем, но это отдельный разговор
No. 159747    
>>159522
Да. Можно быть сколь угодно крутымъ спеціалистомъ, но до пенсіи работать за 20 k рублей въ мѣсяцъ, тогда какъ его ​бывшіе​ однокурсники могутъ уже собственный бизнесъ завести. Такой человѣкъ лишь много умѣетъ и много знаетъ, но умнымъ назвать его достаточно сложно, поскольку найти болѣе лучшее примѣненіе своимъ способностямъ онъ не можетъ.

Но тутъ можно возразить, что въ жизни добиваются успѣха ​самые​ ​ушлые​ и ​самые​ ​хитрые​. ​Самые​ ​умные​ и ​самые​ ​сильные​ лишь работаютъ "на дядю"…

> но я помню утвердительный ответ постера на предположение о причине его появляния (тогда Доброчан падал, вроде)
Было такое.

>>159524
> чтобы достичь своей цели самое позднее через T
Проблема въ томъ, что этихъ ​цѣлей​ у меня и нѣтъ: либо мнѣ кажется, что у меня ничего не получится, либо же, что я не достоинъ чего–то очень хорошаго. Собственно, это и тормозитъ мое развитіе. Въ моемъ возрастѣ ​нѣкоторые​ уже университеты оканчиваютъ, семьи заводятъ и даже бизнесъ собственный могутъ имѣть! Я же остановился въ развитіи, можно сказать.
No. 159748    
>>159747
> Въ моемъ возрастѣ ​нѣкоторые​ уже университеты оканчиваютъ, семьи заводятъ и даже бизнесъ собственный могутъ имѣть! Я же остановился въ развитіи, можно сказать.

А какое-то иное целеполагание вообще присутствует? За пределами так сказать, бытовых дискурсивных практик? А то тяжело будет.
No. 159753    
>>159748
> А какое-то иное целеполагание вообще присутствует?
Сложно сказать, поскольку основная часть размышленій у меня посвящена тому, что у всѣхъ сексъ ​есть​, а у меня его нѣтъ. Естественно, это ведетъ къ поиску недостатковъ въ самомъ себѣ и мыслямъ о томъ, что у меня не будетъ дѣвушки вообще. При этомъ просто партнера "на ​потрахаться​" мнѣ не надо — нуженъ лучшій другъ, какъ минимумъ. Но это грозитъ ​тѣмъ​, что я могу жениться на первой женщинѣ, что обратитъ на меня вниманіе…

Но прежде чѣмъ думать о половыхъ отношеніяхъ, нужно получить образованіе и высокій стабильный доходъ: во–первыхъ это будетъ плюсомъ въ случаѣ беременности и рожденіи ребенка; а во–вторыхъ, у хорошихъ дѣвушекъ обычно полно ухажеровъ (если только она не совсѣмъ ​стесняша​, у которой проблемы съ общеніемъ), а потому нужно быть лучше другихъ по совокупности показателей, опредѣляющихъ "настоящаго мужика".
No. 159754    
>>159747
>Проблема въ томъ, что этихъ ​цѣлей​ у меня и нѣтъ
Поправь мнея, но ты вроде как уже цель определил, в >>157871 :
>Вотъ — я, кажется, нашелъ себѣ поводъ искать работу. Если дѣвушку найти всё равно не смогу, то улучшить собственную вычислительную машину — вполнѣ.

Таким образом

Основная цель: Улучшить вычислительную машину.
Блокирующая проблема: Отсутствие средств.
Решающая проблему вспомогательная цель: Получить работу, а вместе с ней и средства.

Дальше ты на основании возможных доходов считаешь Т, через которое цель будет достигнута, и находишь такое Т, которое тебя минимально устраивает. Найдя Т, которое тебя минимально устраивает ты определишь и доход, в который ты хочешь целиться. Всё остальное не так важно.

Затем определи и разберись с проблемами, которые блокируют получение работы. Насколько помню, сейчас такая выделена одна: подать данные и ответить на общие вопросы в отделе кадров. С неё можно и начать.
No. 159755    
>>159754
> Улучшить вычислительную машину.
Но зачѣмъ? Чтобы играть въ "Minecraft" со связкой "Гречка" + "GalacticCraft" и другихъ тяжелыхъ ​модовъ​ ("Open Computers", напримѣръ)? И да, "​Кубачъ​" безъ ​модовъ​ является очень скучной игрой.

Возможно, у меня и ​есть​ цѣли въ жизни, но я себя считаю недостойнымъ ихъ…
No. 159756    
>>159755
А ты точно ОП? Потому что ОП вот вроде знает, зачем:
>Впрочемъ, если я и буду ​ея​ улучшать, то до такого уровня, чтобы можно было учиться разработкѣ приложеній въ Android SDK — крутая ​видеокарта​ мнѣ не нужна, ибо ​разрекламированныя​ игры не интересуютъ.
No. 159757    
>>159756
> А ты точно ОП?
Нѣтъ противорѣчій.

​Тѣмъ​ не менѣе нить сообщеній легко угнать, поскольку ​трипъ​–кодъ не используется. Я могу быть и ​О.П.омъ​, а могу — и нѣтъ.
No. 159759    
>>159757
Да вот как раз явное противоречие.

Если ты ОП, то тебе вроде как интересно заниматься саморазвитием, в том числе с вычислительной техникой, и для некоторых, вполне конкретных задач тебе этих самых мощностей не хватало. И ты решил, что это в целом повод начать что-то делать, и дальше уже детали.

Так что очень странно, когда ты вдруг говоришь, что целей у тебя нет. Ничего не прозреваю, но если ты не ОП, то прекращай.
А если ОП, то вроде как ты всё уже нашел.
No. 159763    
>>159759
> Да вот как раз явное противоречие.
О.П.у можетъ быть стыдно за то, что у него не получается активно развиваться изъ–за различныхъ мыслей о собственной никчемности — ​нормальные​ люди въ этой ситуаціи просто берутъ и дѣлаютъ, но онъ такъ не можетъ, поскольку безъ обдумыванія собственныхъ дѣйствій очень сложно. ​Нѣкоторые​ въ его возрастѣ уже оканчиваютъ университеты, становятся крутыми спеціалистами, заводятъ семьи и т.д., а онъ ничего же особеннаго изъ себя не представляетъ. Да, сіе сообщеніе выглядитъ какъ "пожалѣйте меня", но гораздо интереснѣе получить совѣты и критику. И да, меня какъ–то сравнивали съ Сэнгоку ​Надэко​…

Однако, иногда могутъ быть ​парадоксальныя​ ситуаціи, когда люди, что просто берутъ и дѣлаютъ сдаются передъ первымъ же препятствіемъ, на которое не могутъ найти шаблонное рѣшеніемъ, тогда какъ людямъ со слабой волей по уровню сложности оно можетъ казаться менѣе страшнымъ, ​чѣмъ​ переходъ черезъ оживленную трассу (пусть и со свѣтофоромъ), напримѣръ. Но для этого нужно умѣть начать и не бросить сразу же, считая, что ничего не выйдетъ. Возможно, нѣкоторый потенціалъ во мнѣ ​есть​, но его нужно мочь реализовать. А для этого нужны либо колоссальная сила воли, либо… нѣтъ, водить за ручку и помогать никто не будетъ. ​Мисаки​ не придетъ.

Вотъ и получается эдакая война съ самимъ собой, причемъ цѣли не ясны, поскольку альфачомъ мнѣ всё равно не стать (навѣрное, нужно выкинуть этотъ бредъ изъ головы) : либо пытаться сохранить статусъ–кво (а для этого нужно всё равно найти работу, дабы рѣшить ​нѣкоторыя​ задачи, ​которыя​ въ отдаленномъ будущемъ приведутъ къ деградаціи состоянія); либо пойти неизвѣданнымъ путемъ, на которомъ достиженіе всѣхъ ​цѣлей​ отнюдь не гарантируется — становленіе успѣшнымъ спеціалистомъ, женитьба и т.д.

> то тебе вроде как интересно заниматься саморазвитием
Но въ чёмъ смыслъ саморазвитія? Вѣдь смерть ​обнуляетъ​ ​прижизненныя​ достиженія (по сути, жизнь — лишь ​ея​ ожиданіе, какъ автобуса на остановкѣ), а потому логичнымъ варіантомъ лишь остается накопленіе чего–нибудь съ послѣдующей передачей потомкамъ. Но потомки у меня врядъ ли будутъ изъ–за сложностей при общеніи съ незнакомыми людьми. А тутъ еще нужно будетъ быть ​круче​ другихъ парней…

Грубо говоря, у людей смыслъ жизни тотъ же, что и у животныхъ — плодиться и размножаться. Но изъ–за сексуальной революціи подобнымъ активно занимаются лишь ​самые​… тѣ, чьи интересы ограничиваются лишь униженіемъ слабыхъ на виду у другихъ ради полученія "уваженія" среди себѣ подобныхъ и вниманія представителей противоположнаго пола съ подобными же цѣнностями. Вотъ въ старину пару подбирали родители, и всѣмъ было хорошо: ни блуда, ни ​инцеловъ​ — учитывая, что страсть скоротечна, бракъ по разумному выбору является самымъ оптимальнымъ. А далѣе, если не любовь, то дружба вполнѣ можетъ возникнуть. Во всякомъ случаѣ, привязанность — точно, если супруги не будутъ ​вести​ себя какъ быдло (избіеніе слабыхъ, употребленіе алкоголя до безпамятства и т.д.).

Тѣмъ​ не менѣе, это во мнѣ говоритъ зависть, а она порождаетъ низкую самооцѣнку, поскольку человѣкъ въ такомъ случаѣ начинаетъ думать лишь о томъ, почему же онъ не достоинъ чего–то.
No. 159765    
>>159759
> А если ОП, то вроде как ты всё уже нашел.
Интересъ къ разработкѣ попробовать разработку мобильныхъ приложеній, конечно, ​есть​. Но если это простенькіе калькуляторы (а на большее моихъ навыковъ программированія и не хватитъ, навѣрное), то для этого достаточно использовать Web–страницы и JS. Да и "​Андройдъ​" безъ root на большее не годится, да вотъ постоянно находиться съ подобными привилегіями на *nix довольно небезопасно, но фанаты мобильныхъ устройствъ этимъ почему–то хвастаются, считая подобное поведеніе признакомъ "​хакерства​". Хотя я всё равно не люблю ​сенсорные​ дисплеи, поскольку ​они​ быстро пачкаются и нѣтъ такой тактильной отдачи, какъ при наборѣ текста съ физической клавіатуры.

Къ слову, на рынкѣ разработки мобильнаго ПО нынче полно разработчиковъ, а потому съ цѣлью стать спеціалистомъ въ этой области врядъ ли стоитъ интересоваться ​чѣмъ​–то подобнымъ — конкуренція большая. Поэтому остается лишь чистое любопытство. ​Тѣмъ​ не менѣе, программистомъ вообще я врядъ ли смогу устроиться какъ разъ изъ–за конкуренціи тоже — ​junior'ы нынче никому не нужны, да еще если ​они​ испытываютъ ​нѣкоторыя​ трудности при общеніи, поскольку начинающему спеціалисту нужно очень много спрашивать, но дѣлать это умѣючи, дабы не отвлекать своихъ "​сэмпаевъ​" отъ основной работы. А я и съ незнакомыми людьми стѣсняюсь говорить, и voice chat боюсь. Какъ тутъ быть? Врядъ ли кто будетъ со мной общаться записками или текстомъ, да и за глаза будутъ "​аутистомъ​" называть сплетники всякіе. ​Тѣмъ​ болѣе, что ​всѣ​ студенты высшихъ учебныхъ заведеній техническихъ спеціальностей изучаютъ программированіе, а потому, имѣя хорошую математическую базу, ​они​ съ легкостью могутъ стать хорошими разработчиками.

А еще нынче ​есть​ дурная мода дѣлать подъ всё мобильное приложеніе, хотя Web–страница въ browser'е рѣшаетъ тѣ же задачи (да, технически ​эти​ "приложенія" тоже суть обозрѣватель​). И т.к. у меня слабая вычислительная машина, то такой подходъ съ модными фреймворками меня бѣситъ. Если раньше программисты думали надъ ​тѣмъ​, чтобы не было активнаго потребленія вычислительныхъ мощностей, то сейчасъ ​они​ исповѣдуютъ принципъ "​современныя​ Э.В.М. ​мощныя​ — сойдетъ и такъ". Хуже всего, что люди могутъ активно выступать за ​подобные​ ​программные​ продукты, хотя у нихъ вполнѣ могутъ быть ​свободные​ аналоги (кстати, камень въ огородъ уроковъ информатики въ школахъ — учатъ пользоваться только однимъ программнымъ продуктомъ безъ сравненія его съ альтернативами). Второй камень — если термины l'informatique и computer science равнозначны, то почему, собственно, на урокахъ информатики вмѣсто изученія алгоритмовъ и ​матана​ преподаютъ лишь просто компьютерную грамотность?

А "Игори" и всякая ерунда вродѣ "​онямэ​" — суть эскапизмъ и отнятіе полезнаго времени. Но, съ другой стороны, если это бѣгство отъ реальности использовать дозировано, то развѣ это плохо? ​Тѣмъ​ болѣе, что просмотръ японскихъ мультипликаціонныхъ фильмовъ съ субтитрами на англійскомъ языкѣ можетъ натренировать быстрое чтеніе англійскихъ фразъ. Правда, безъ практики такое владѣніе языкомъ будетъ лишь пассивнымъ. А еще пониманіе англійскаго улучшаетъ изученіе родственныхъ языковъ — нидерландскаго и ​нѣмецкаго​, но тутъ уже проблемой встаетъ слѣдующій вопросъ: "Лучше знать одинъ другой языкъ, но хорошо; аль много, но плохо?".
No. 159767    
Не объясняй.
No. 159770    
>>159767
Отличный совет!
No. 159793    
>>159239
Если видишь "интуитивно" неприятную личность на рубордах, то всегда смело можно предположить, что она с доброчана.
No. 159794    
>>159765
>Къ слову, на рынкѣ разработки мобильнаго ПО нынче полно разработчиковъ, а потому съ цѣлью стать спеціалистомъ въ этой области врядъ ли стоитъ интересоваться ​чѣмъ​–то подобнымъ — конкуренція большая
Пока что - постоянная нехватка кадров, даже с тем, что ты видишь на рынке. Уже говорено, индустрия пока растет, людей требуется больше, чем готовы работать. Поэтому пока конкуренция небольшая, большой она станет когда рынок начнет сжиматься, и на нем перестанет хватать места для всех.

>​junior'ы нынче никому не нужны
Пробирок для выращивания программистов с 10-летним опытом пока не придумали.

>Если раньше программисты думали надъ ​тѣмъ​, чтобы не было активнаго потребленія вычислительныхъ мощностей, то сейчасъ ​они​ исповѣдуютъ принципъ "​современныя​ Э.В.М. ​мощныя​ — сойдетъ и такъ"
Собственно, ты и можешь быть тем самым программистом, который думает наоборот, и работать с людьми которые хотят строить хорошо оптимизированные приложения.

>да вотъ постоянно находиться съ подобными привилегіями на *nix довольно небезопасно, но фанаты мобильныхъ устройствъ этимъ почему–то хвастаются, считая подобное поведеніе признакомъ "​хакерства​"
Никто и не находится, продолжают сидеть под своим юзером, запуская от рута только нужные приложения, опять ты интуитивное положение дел принимаешь за истинное.

Собственно, это напоминает, что главный вопрос остается всё тем же: ты хочешь узнавать как всё на самом деле, или придумать "так чтобы устроило" тебе достаточно?
No. 159827    
>>159765

> А "Игори" и всякая ерунда вродѣ "​онямэ​" — суть эскапизмъ и отнятіе полезнаго времени.
No. 159922    
>>159794
> Уже говорено, индустрия пока растет, людей требуется больше, чем готовы работать.
Только, опять же, нынче ​всѣ​ студенты техническихъ спеціальностей вузовъ изучаютъ основы программированія. Да, этихъ знаній явно недостаточно для работы (возможно, у рядового "отъ сессіи до сессіи" ихъ будетъ даже меньше, ​чѣмъ​ у меня), но крѣпкая математическая база позволитъ имъ стать успѣшными разработчиками. А ​джуны​ никому не нужны просто такъ, особенно если ​они​ являются очень стѣснительными — въ этомъ случаѣ ​успѣшные​, ​наглые​ и хамоваты будутъ болѣе предпочтительными.

> Пробирок для выращивания программистов с 10-летним опытом пока не придумали.
Объясните это работодателямъ, что за ​условныя​ 13 тысячъ требуютъ хорошаго знанія англійскаго, какъ минимумъ, умѣнія заниматься продвиженіемъ въ соц. сѣтяхъ (не люблю соц. сѣти) и прочими подобными вещами. А изъ программерскихъ навыковъ требуется знать кучу языковъ программированія, что создается впечатлѣніе, будто просто откуда–то скопировали. Собственно, это говоритъ объ адекватности работодателей.

А для работы на ​удалёнке​ нужно быть ​кручѣ​ огромнаго числа претендентовъ.

> Собственно, ты и можешь быть тем самым программистом, который думает наоборот, и работать с людьми которые хотят строить хорошо оптимизированные приложения.
Возможно, но порогъ вхожденія тутъ выше.

> Собственно, это напоминает, что главный вопрос остается всё тем же: ты хочешь узнавать как всё на самом деле, или придумать "так чтобы устроило" тебе достаточно?
Не знаю. Вѣроятно, пытаюсь оправдать ​собственные​ бездѣйствіе и боязнь передъ трудностями разсужденіями о томъ, что у меня всё равно ничего не выйдетъ. ​Тѣмъ​ не менѣе, развиваться нужно, ибо это и отличаетъ ​живаго​ человѣка отъ тѣхъ, что чья "душа" уже мертва (алкоголики, наркоманы и ​прочіе​ ​антисоціальные​ элементы). И ​чѣмъ​ больше человѣкъ развивается, ​тѣмъ​ больше возможностей для измѣненія окружающаго ​міра​ подъ себя у него появляется.

​Тѣмъ​ не менѣе, я самъ не увѣренъ въ своихъ силахъ и возможностяхъ — если и начинаю что–то дѣлать, то могу бросить съ мыслями о томъ, что ничего не выйдетъ, а на дѣлѣ потомъ оказывается, что трудности были надуманными и очень легкими.
No. 159931    
>>159922
>крѣпкая математическая база позволитъ имъ стать успѣшными разработчиками.
Где ты увидел в технических ВУЗах крепкую математическую базу?
No. 159932    
>>159931
Там, где ты её прогуливал и слакал, наверное.
No. 159933    
>>159932
Не прогулял ни одной пары. Учусь в КПИ. Не чувствую базы.
No. 159934    
>>159933
Попробуй под другим углом вставлять, не знаю...
No. 159936    
>>159931
Ты еще спроси, где он видел у разработчиков крепкую математическую базу, которая еще и каким-то образом позволяет им быть "успешными", что бы это ни значило.
No. 159938    
161937718174.webp - (332.14KB, 720×540)
159938
>>159936
Человек живёт в своём мире. Человек изо всех сил поддерживает убеждение, что он слабый и нигде ничего не может и не сможет.

Возможно потому, что если вдруг окажется, что мог, может и сможет, то окажется для себя виноват — поскольку он всё это время ничего не делал. А он, похоже, игнорантен и жесток к людям, как сука из «Дорогие товарищи».

Возможно, это просто такое вниманиехворство. Притворяться слабым больным детёнышем — известный механизм защиты и получения ништяков со стороны иных особей стада, неосознанно работающий и бессмысленный в данном случае. Хотя осмысленность может здесь заключаться в удовольствии от того, что кто-то пытается его переубедить на позитивный лад и поддержать, отчего пациент всячески пытается сделать, чтобы повод для этой поддержки и этих попыток переубеждения не умер. Так и получаем нить на сто с лишним постов.
No. 159941    
>>159922
>Только, опять же, нынче ​всѣ​ студенты техническихъ спеціальностей вузовъ изучаютъ основы программированія.
Заметь, я сказал не могут работать, а готовы работать. Ты будешь смеяться, но готовы работать не так уж много относительно того, сколько могут, и сколько требуется. Компании открывают обучающие курсы, некоторые даже имеют собственные кафедры, и всё равно людей недостаточно.

>Объясните это работодателямъ
Приноси вакансии, будем разбирать, переведем требования с работодательского на человеческий, найдем что-то норм.

>​Тѣмъ​ не менѣе, развиваться нужно
Верно, но развиваться на чистой теории нельзя, нужна еще материально-техническая база сносного уровня, например ПК который позволяет работать с нужным программным пакетом. Значит, нужно заработать где-то на этот ПК за приемлемое время.

>​Тѣмъ​ не менѣе, я самъ не увѣренъ въ своихъ силахъ и возможностяхъ
Тут всё просто - возможности надо на чем-то проверять. Чем чаще будешь проверять, тем более будешь в них уверен. Можно участвовать в соревнованиях, можно контрибутить в опенсорс, можно решать задачки на сайтах с задачками, можно участвовать в любительских проектах, можно делать вещи ради лулзов, главное что навык будет использоваться.
No. 159943    
>>159931
> Где ты увидел в технических ВУЗах крепкую математическую базу?
Тѣмъ​ не менѣе, у самоучекъ ​ея​ нѣтъ вообще. А она нужна для пониманія алгоритмовъ — "О–большое", напримѣръ…

>>159933
> Не чувствую базы.
Бакалавріатъ не сильно отъ техникума отличается. Болѣе того, если у насъ техникумы стали колледжами, то, по идеѣ, ​они​ и должны готовить бакалавровъ. Университеты же остаются для врачей, юристовъ и военныхъ, ибо у нихъ списокъ занимаемыхъ должностей сильно зависитъ отъ образованія.

>>159936
> Ты еще спроси, где он видел у разработчиков крепкую математическую базу, которая еще и каким-то образом позволяет им быть "успешными", что бы это ни значило.
Слѣдуетъ различать разработчиковъ и рядовыхъ ​кодеровъ​. Первымъ надо многое умѣть и постоянно совершенствовать свои навыки, а отъ вторыхъ лишь требуется набирать программу по составленному алгоритму.

Правда, въ моемъ городѣ разработчики требуются либо обязательно съ высшимъ образованіемъ, либо за зарплату дворника, но съ кучей навыковъ. Для удаленной работы нужно же еще больше различныхъ умѣній, поскольку нынче многіе подобный видъ трудовой дѣятельности привлекаетъ, а потому конкуренція за мѣсто высокая.

>>159938
> Возможно потому, что если вдруг окажется, что мог, может и сможет, то окажется для себя виноват — поскольку он всё это время ничего не делал.
Возможно. Но тутъ уже ​есть​ проблема выйти изъ этого состоянія, что неоднократно поднималась различными психологами, да вотъ на ихъ сайтахъ помощи не получить нормальной — тамъ люди лишь нахваливаютъ другъ друга, да и вообще ихъ можно назвать "куклотредъ на максималкахъ". Да и одна изъ главныхъ задачъ ​психо​–спеціалиста какъ разъ въ томъ, чтобы мочь отличать, когда человѣкъ вретъ, въ т.ч. и себѣ. Безъ визуальнаго контакта это сдѣлать крайне сложно. И, какъ вы знаете, я и съ помощью микрофона–то не общаюсь, а тутъ уже такое, причемъ ​подобныя​ услуги психологовъ ​платныя​, а эффекта отъ нихъ можетъ и не быть — вполнѣ вѣроятенъ исходъ событій, когда ради заработка назначается всё новый и новый сеансъ, но прогресса при этомъ нѣтъ.

Къ реальному — аналогично. ​Тѣмъ​ не менѣе, самостоятельно разобраться я врядъ ли смогу.

>>159938
> А он, похоже, игнорантен и жесток к людям
Я бы такъ не сказалъ, поскольку я могу расплакаться на трогательномъ моментѣ при просмотрѣ мультипликаціоннаго фильма. И да, меня какъ–то сравнили съ Сэнгоку ​Надэко​ изъ Monogatari Series…

> Возможно, это просто такое вниманиехворство.
Отчасти.

>>159941
> Ты будешь смеяться, но готовы работать не так уж много относительно того, сколько могут, и сколько требуется.
Въ техническихъ вузахъ изучаютъ программированіе. При этомъ выпускники потомъ любятъ называть быдломъ тѣхъ, у кого высшаго образованія нѣтъ — ​они​ вполнѣ могутъ быть разработчиками. Охъ, нѣтъ? Ну такъ пусть и не выпендриваются.

Но знанія программированія у нихъ врядъ ли лучше техникума, если ​они​ отдѣльно не интересовались, кромѣ, можетъ, ​матана​, а потому сильную конкуренцію ​они​ не будутъ составлять. Тутъ проблема въ другомъ — ​джуновъ​ нынче должно быть очень много, ибо Интернетъ пестритъ различными курсами программированія (во всякомъ случаѣ, "​Яндексъ​.​Директъ​" мнѣ вѣчно суетъ подобную рекламу). Только тутъ надо понимать, что курсы даютъ лишь самую основу, навѣрное, а потому безъ чтенія и пониманія болѣе–менѣе серьезной литературы, какъ "K&R" врядъ ли что выйдетъ.

Отсюда слѣдуетъ, что я вполнѣ могу за пару мѣсяцевъ прокачать свои навыки. Если стараться и имѣть четкую цѣль, которую не будетъ прямъ ужъ сложно достичь. Если же перспективы туманны, то путь будетъ заброшенъ еще въ началѣ.

Но тутъ важно понимать, что за ручку никто водить не будетъ… При этомъ самому мнѣ очень сложно.

> Приноси вакансии, будем разбирать
Если разбирать ихъ тутъ, открыто, то это можетъ способствовать ​деанонимизаціи. Лучше, навѣрное, оставить контакты. Только вотъ я не люблю соц. сѣти, а тѣмъ болѣе — всякіе ​новомодные​ мессенджеры. Остаются всякіе E-Mail, да Jabber ID.

> Верно, но развиваться на чистой теории нельзя, нужна еще материально-техническая база сносного уровня, например ПК который позволяет работать с нужным программным пакетом. Значит, нужно заработать где-то на этот ПК за приемлемое время.
Или найти такую работу, гдѣ и будетъ практика.
No. 159945    
>>159938
>кто-то пытается его переубедить на позитивный лад и поддержать
В результате он станет ещё большим дерьмом. Чтобы сделать человека, нужно не "убеждать на позитивный лад", а размазать его текущего по грязи и сломать, а потом уже делать из него человека - через подчинение, выполнение приказов, вдалбливание идеологии.
No. 159946    
>>159945
У такого метода высок риск получения сломанного раба, который так и будет до конца жизни выполнять приказы и пытаться изо всех сил защищать кривую идеологию. Одно дерьмо другого не лучше.
No. 159947    
Армейский кот.
No. 159948    
>>159943
>Отсюда слѣдуетъ, что я вполнѣ могу за пару мѣсяцевъ прокачать свои навыки.
В целом, да.

>Если стараться и имѣть четкую цѣль, которую не будетъ прямъ ужъ сложно достичь.
ПК?
Вроде не очень сложная и достаточно четкая цель, без тумана.

>Если разбирать ихъ тутъ, открыто, то это можетъ способствовать ​деанонимизаціи.
Это автобус, данон на автобусе это примерно как пиар на автобусе.
К тому же ты можешь приносить только текст, убрав название компании, и можешь выкладывать его куда-то с ограниченным сроком хранения. Тогда годами оно висеть тут не будет, а за то время которое надо на просмотр, врядли привлечет чье-то еще внимание. Думаю так будет оптимально.
No. 159950    
>>159945
Ага, только оружие с боевыми патронами солдатам после подобных процедур давать нельзя. Но даже это не спасает от взломов оружейной и массовых расстрелов сослуживцев.

Вообще, шо то фигня, шо то фигня (ну и далее по тексту). Учение Будды — это учение о причинно-следственных связях: «Ты совершаешь (или не совершаешь) поступки, и мир реагирует, с материнским теплом или точностью киллера». Твоя задача, отсюда, — избегать поступков, на которые мир отреагирует с «точностью киллера». Отсюда также следует очевидная вещь, что у любого события в мире есть причина, следовательно, если человек что-то не делает, значит или ему это не надо, или ты чего-то не знаешь/понимаешь.
No. 159956    
>>159948
> Вроде не очень сложная и достаточно четкая цель, без тумана.
Возможно. Только для ​ея​ осуществленія, навѣрное, придется нѣсколько отложить намѣреніе поработать разработчикомъ и искать вакансіи того же вахтера. Во всякомъ случаѣ, я ничего не умѣю вѣдь, какъ мнѣ кажется…

> Это автобус, данон на автобусе это примерно как пиар на автобусе.
Изъ посѣтителей лишь 3,5 анонима, но ​эти​ анонимы не ​случайные​ ​двачеры​, а разбирающіеся въ подобномъ люди, а потому отъ нихъ можно ожидать ужъ очень многаго…

> К тому же ты можешь приносить только текст, убрав название компании, и можешь выкладывать его куда-то с ограниченным сроком хранения. Тогда годами оно висеть тут не будет, а за то время которое надо на просмотр, врядли привлечет чье-то еще внимание. Думаю так будет оптимально.
Интересная идея — можно попробовать.
No. 159985    
>>159948
А другим людям помимо ОПа можно спрашивать про вакансии? А то иногда такого понапишут, что прямо интересно, что же там имеется в виду всё таки.
No. 159989    
​Чіо​–чанъ, а если работодатель, послѣ того, какъ узналъ возрастъ, сказалъ, что перезвонитъ, то онъ дѣйствительно перезвонитъ, или это такой вѣжливый способъ "отшить"?

Или ​молодые​ люди, да еще и безъ высшаго образованія, никому не нужны?
No. 159990    
15504356763.mp4 - (4.44MB, 1920×1080)
159990
>>159989
А тебе сколько годиков?
No. 159992    
>>159990
20–25 лѣтъ. Точнѣе не скажу. :3
No. 160000    
>>159989
>если работодатель, послѣ того, какъ узналъ возрастъ, сказалъ, что перезвонитъ, то онъ дѣйствительно перезвонитъ, или это такой вѣжливый способъ "отшить"?

50 / 50, и в любом случае всегда следует через время позвонить самому и поинтересоваться как там дела, увы найм сильно подвержен разгильдяйству. Если про тебя просто забыли - напомнишь о себе и получишь бонус хорошего отношения за мотивированность, если не берут - тебе об этом тогда же и скажут.
No. 160001    
Так-так. А слова «разгильдяйство» и «гильдия» как-нибудь связаны между собой?
No. 160009    
>>160001

Есть двѣ версіи:

① Одни утверждают, что перед нами однокоренныя словá: разгильдяями, дескать, звали тѣхъ, кого за нерадивое и безалаберное отношение к работе изгнали из гильдии.

② Другие утверждают, что перед нами примѣръ так называемой вульгарной этимологии (кто-то даже пишет «народной этимологии», но это ужé противопоставление думающих людей собственному народу), а въ дѣйствительности слово «разгильдяй» не может происходить от «гильдия» потому, что исторически появляется существенно раньше. В этом случае слово «разгильдяй» производят либо от слóва «гиль» (как слово «распиздяй» ѿ извѣстнаго нецензурнаго слóва), либо от чего-то вообще татарского.
No. 160062    
>>160000
Кстати, я отправилъ резюме по электронной почтѣ, а мнѣ такъ и не отвѣтили. Слѣдуетъ позвонить еще разъ?
No. 160066    
>>160062
1. Следует поинтересоваться состоянием дел по электронной почте, и подождать. Это стоит делать всегда в принципе, а еще это выделит тебя из потока людей, которые просто рассылают пачкой свои резюме особо не парясь.
2. Если по электронной почте не ответят, следует позвонить и узнать, как обстоят дела, не затерялось ли письмо, и т.д.
No. 160072    
>>160009
Наруходо〜 Хотя это производное от известного нецензурного слова скорее походит на какой-то близкий аналог обсценной редупликации или чего-то такого.

А не могло ли оказаться так, что производное от «гильдия» образовалось более или менее само по себе, но тут же слилось воедино с более ранним словом, благо значения оказались весьма близки?
No. 160438    
>>160062
Если ты думал, когда хорошее время написать / позвонить, чтобы напомнить о себе: вот сейчас как раз хорошее время.
No. 160446    
>>160066
Вѣроятно, работодатель ждетъ, когда наберется достаточно резюме, дабы потомъ можно было выбрать среди нихъ ​лучшіе​.

>>160438
Возможно.
No. 160618    
Чіо​–чанъ, а что дѣлать, если работодатели, кому я отправилъ резюме, не отвѣчаютъ на звонки? Только одинъ изъ нихъ отвѣтилъ въ отвѣтномъ электронномъ письмѣ, что, можетъ, потомъ перезвонитъ. И всё.

Или это какъ–то связано съ майскими праздниками?

Или ихъ пугаетъ отсутствіе высшаго образованія — вѣдь сейчасъ многіе считаютъ быдломъ людей безъ него?

Или имъ не нравится мой юный возрастъ?
No. 160619    
Кстати, а возрастной періодъ 20–25 ​летъ​ можно считать юностью, аль это уже взрослый человѣкъ? Да, люди и въ 16 могутъ быть умнѣе и ​адекватнее​ сорокалѣтнихъ ​инфантиловъ​, но всё человѣкъ въ болѣе старшемъ возрастѣ имѣетъ больше опыта и возможностей, если только онъ ихъ не упустилъ, проигравъ въ борьбѣ съ собственными комплексами и страхами. Во всякомъ случаѣ, у людей возраста 30+, кто не алкашъ, ​есть​ обычно высокооплачиваемая работа, просторное ​жильё​, любящая жена съ дѣтьми и т.д.
No. 160620    
>>160618
Выходные.
No. 160641    
>>160618
Да, >>160620 верно говорит, попробуй перезвонить в середине следующей недели. Уж ответить на звонок они точно должны.

>одинъ изъ нихъ отвѣтилъ въ отвѣтномъ электронномъ письмѣ, что, можетъ, потомъ перезвонитъ.
Через недельку и им позвони.

>Кстати, а возрастной періодъ 20–25 ​летъ​ можно считать юностью, аль это уже взрослый человѣкъ?
Между юностью и взрослой жизнью.
Официально ты считаешься молодым до 29 лет.
No. 160643    
>>160641
Уже подняли до 35.
No. 160646    
>>160641
В википедии по статье youth говорят, что молодость - то, что стоит перед middle age, начало которого определяется как где-то 40-45, как "середина жизни".
No. 160648    
>>160646
А, сорри, неправильно сказал, это к вопросу о young adult/middle adult из соответствующих статей. Честно говоря, не понимаю этих границ. Если "молодыми" называть всех после юности, включая "молодых взрослых", то называть их "молодыми" имеет смысл. Если же "молодые" не считаются "взрослыми", то есть условный 20-25 лет человек - не взрослый, то я как бы не согласен. Возможно, он не вступил в зрелый возраст, но он полностью легально дееспособен и в принципе может сам вставать на ноги. Ну и опять же, если в условные 30-35 лет ты внезапно становишься немолод, то это опять же спорно. Почему например не в 24, не в 27, или не в те же 40-45?
По-моему, молодость заканчивается где-то в 35-40, ну и соответственно максимум можно выдать 45, дальше уже неприлично хехе, и скорее всего проблемы со здоровьем пойдут уже несовместимые с молодостью. Хотя если говорить о здоровье, то наверно 25-30 лет тоже можно считать концом молодости. Ну тогда кем считать людей 30-35-40 лет? Они что, старики или средних лет? Средних лет? 30? По-моему, это мелкота мелкотой. Не знаю. Возрастные категории сложные.
No. 160687    
>>160620
> Выходные.
Вполнѣ возможно.

>>160641
> попробуй перезвонить в середине следующей недели. Уж ответить на звонок они точно должны.
Хорошо.

> Официально ты считаешься молодым до 29 лет.
Но всё же даже въ психическомъ планѣ между человѣкомъ въ 20 и въ 25 ​лѣтъ​ разница большая. Второй уже болѣе взрослый и зачастую является готовымъ спеціалистомъ уже, но безъ опыта работы. У перваго же врядъ ли ​есть​ высшее образованіе, а потому работу найти ему будетъ сложнѣе.

А еще организмъ вродѣ какъ примѣрно въ этомъ возрастѣ и начинаетъ старѣть.

>>160648
> По-моему, молодость заканчивается где-то в 35-40
Я бы такъ не сказалъ. Банальный примѣръ: быть дѣвственникомъ въ 20 ​лѣтъ​ нормально, еще ​есть​ ​нѣкоторые​ шансы найти пару въ 25, но вотъ въ 30 ​лѣтъ​ уже будетъ сложно, ибо многіе въ этомъ возрастѣ уже требуютъ отъ мужчины богатый сексуальный опытъ, считая что мужчина долженъ, хотя ему, возможно, не до этого было (но это всё равно будетъ сигнализировать о нѣкоторыхъ проблемахъ въ общеніи).
No. 160688    
Кстати, а почему многіе людей безъ высшаго образованія считаютъ грубыми и глупыми? Вѣдь наличіе образованія обычно всё равно не перестаетъ грубаго человѣка дѣлать таковымъ, поскольку для этого нужно кардинально пересмотрѣть собственное поведеніе, да вотъ незадача — наличіе диплома будетъ лишь подогрѣвать самомнѣніе у такого человѣка, только мѣшая развитію. Вѣдь гордыня разрушаетъ личность, поскольку ведетъ сравненію себя съ другими, что, въ свою очередь, ведетъ къ зависти и поисковъ недостатковъ въ себѣ. Самокопаніе же ведетъ къ заниженной самооцѣнкѣ, что, въ свою очередь, не даетъ сдѣлать что–либо вообще, ибо такой человѣкъ будетъ считать, что у него ничего не выйдетъ.

И далѣе — съ высшимъ образованіемъ могъ просто жить, что называется, "отъ сессіи до сессіи", а потому не имѣть особыхъ профессіональныхъ навыковъ. Болѣе того, даже ​прилежные​ студенты могутъ толкомъ ничего не помнить изъ пройденнаго, ибо учебная программа перегружена ненужными предметами. Гораздо разумнѣе, если была бы возможность самостоятельно выбирать ихъ для себя, какъ въ заграничныхъ вузахъ, и имѣть свободное посѣщеніе лекцій; ибо когда преподаватели ругаютъ студентовъ за работу "на отвали", но при этомъ сами читаютъ книжку, или текстъ съ экрана, вслухъ, называя это лекціей, то ​они​ сами ничѣмъ не лучше, а лишь просто лицемѣрятъ.

​Тѣмъ​ болѣе, еще вполнѣ бываютъ ситуаціи, когда человѣкъ–фанатъ своего дѣла, то вузъ его даже можетъ разочаровать своей подстроенностью учебной программы подъ нѣкоего средняго разгильдяя, а потому можетъ начать работать, а потомъ и вовсе уйти на ​​ полностью. Правда, потомъ вернутся снова, ибо на многихъ предпріятіяхъ не получить руководящую должность безъ должнаго образованія.

Къ слову, преподаватель въ огромной аудиторіи мало что можетъ. Обученіе эффективно лишь въ малыхъ группахъ, а то и вовсе съ репетиторомъ, а въ противномъ случаѣ отъ преподавателя можетъ быть даже вредъ, если онъ является крайне токсичной личностью въ общеніе, ​отчаго​ появляется отвращеніе къ его предмету. Въ этомъ случаѣ даже самообразованіе ​эффективнѣе​, но врядъ ли на него получится тратить болѣе 4 часовъ въ день. Въ большинствѣ случаѣ вообще лишь минутъ по 20 будетъ уходить, если день занятъ — т.е. обученіе будетъ медленнымъ, пусть и за счетъ его разсмотрѣнія въ качествѣ развлеченія мотивація будетъ иной. Учебное заведеніе же заставляетъ что–то учить для сдачи зачетовъ, а потому происходитъ оно быстрѣе, но знаній всё равно будетъ крайне недостаточно для работы на реальномъ производствѣ.

А еще надъ колледжами почему–то принято подтрунивать, но программа бакалавріата не сильно больше знаній охватываетъ. Болѣе того, ​заграничные​ колледжи и готовятъ бакалавровъ. И если раньше это компенсировалось ​тѣмъ​, что выпускникъ техникума могъ поступилъ сразу на третій, кажется, курсъ вуза по спеціальности, то сейчасъ лишь могутъ зачеты поставить по нѣкоторымъ предметамъ, да и то это не освобождаетъ отъ посѣщенія лекцій. При этомъ больше всего удручаетъ, что у нѣкоторыхъ преподавателей ​есть​ бзикъ — требовать дословный конспектъ того, что ​они​ диктовали на лекціи и возможность поставить отсутствіе на ней, если его не предоставить. Хотя, казалось бы, конспектъ суть шпаргалка и нѣтъ смысла диктовать, какъ первоклассникамъ.

Къ слову, у старыхъ преподавателей обычной бываетъ завышенное самомнѣніе, тогда какъ ​молодые​ могутъ еще открыто признать, что плохо понимаютъ свой предметъ.

По сути, кромѣ пресловутой "корочки", вузъ даетъ, въ лучшемъ случаѣ, знакомства съ новыми людьми, какъ и ​армейка​, къ слову. Опять же, тутъ лотерея: можетъ ​повезти​ завести друзей, просто нейтральное отношеніе, аль вообще травля и дѣдовщина. Всё зависитъ отъ того, каковы люди по духовному развитію, поскольку довольно много тѣхъ, кто любитъ самоутверждаться за счетъ униженія слабыхъ.

А дѣлить людей на быдло и нѣтъ — собственно, признакъ подобныхъ людей и ​есть​ (тѣ, что унижаютъ слабыхъ, имѣется въ виду).
No. 160689    
По сути, высшее образованіе не даетъ никакого тайнаго знанія, что, къ примѣру, позволило бы повелѣвать условными инопланетянами съ ​Нибиру​ — очень странно, что работодатели используютъ дипломъ о высшемъ образованіи какъ аналогъ эдакаго Idiotentest'а, даже если для самой работы достаточно лишь уровня техникума. ​Тѣмъ​ болѣе, что высшее бываетъ всякое, а ученую степень ​они​ не требуютъ, хотя по уровню знаній бакалавръ и докторъ наукъ будутъ отличаться очень сильно. Нѣтъ, юристамъ, врачамъ и военнымъ какъ разъ ученая степень нужна для полученія руководящихъ должностей, но вѣдь это не тѣ же бухгалтеры, гдѣ дѣйствительно высшее не обязательно. Вообще, если человѣкъ работаетъ не по спеціальности, то это есть fail, и говоритъ лишь о зря потраченныхъ годахъ, особенно если у него два диплома о высшемъ, напримѣръ.

И ученая степень всё равно не отражаетъ ​навыкъ​ — примѣромъ тутъ можетъ послужить одинъ извѣстный докторъ на телевидѣніи…

Вѣдь если требовать только высшее, то самоучки вродѣ Ціолковского или Зельдовича вообще не имѣли бы шансовъ. Да и вообще до 70–80–х XX–го ​вѣка​ было много инженеровъ, что, въ лучшемъ случаѣ, могли окончить лишь реальное ​училищѣ​, а то и вовсе Ц.п.Ш.

Просто нынѣ многіе идутъ въ вузы просто для того, чтобы "​откосить​" отъ ​армейки​, а потому высшее образованіе требуется отъ всѣхъ, ибо подобныхъ кандидатовъ стало крайне много.

Но не нужно считать людей безъ высшаго образованія безотвѣтственными и ​необучаемыми​.
No. 160691    
>>160689
Мне ничего это высшее образование не дало. Как работал на дно - работах за копейки, так и работаю на дно - работах за копейки! А на нормальную работу меня не берут!
No. 160694    
>>160691
Тебя хоть куда-то берут. У этой девочки есть знакомая девочка — с высшим образованием! — которую никуда не берут. Это даже ниже дна. Впрочем, она никуда и не отдаётся, потому и не берут. Всё деградирует и деградирует. Скоро у той девочки деньги закончатся, и всё, пойдёт у этой девочки подачку клянчить.
No. 160712    
>>160691
>>160694
Получается, что высшее образованіе всё равно не гарантируетъ трудоустройство? Если это не trolling, конечно.

Вѣдь ​всѣ​ говорятъ, что высшее образованіе даётъ ​огромныя​ возможности и всякое въ этомъ родѣ.
No. 160715    
>>160712
Ну это слишком уж жирно, соблюдайте приличия. В вашей сфере деятельности очевидно, роль высшего образования не так велика как во многих других случаях. И оно почти ничего не гарантирует, это правда.
No. 160716    
>>160715
Высшее образованіе по–настоящему нужно лишь врачамъ юристамъ и военнымъ, поскольку у нихъ списокъ занимаемыхъ должностей очень сильно зависитъ отъ наличія у нихъ ученой степени.

А всякіе бакалавры — суть ​западные​ колледжи, и большинству людей этого болѣе, ​чѣмъ​ достаточно.
No. 160717    
Просто вопросъ слѣдуетъ поставить нѣсколько иначе. Степень кандидата или доктора наукъ большинству дѣйствительно не нужна. ​Магистура​ / ​спеціалитетъ​ — по ситуаціи, но съ ними можно уже вродѣ какъ становиться ассистентомъ ​препода​, тогда какъ бакалавръ такой возможности не даетъ.

И если нынѣ бакалавріатъ является минимумомъ для трудоустройства на болѣе–менѣе нормальную работу, то зачѣмъ тогда нужны ​ссузы​? Если раньше выпускникъ техникума могъ поступить сразу на 2–3 курсъ вуза по спеціальности, то сейчасъ ему, въ лучшемъ случаѣ, могутъ зачетомъ автоматомъ поставить по нѣкоторымъ предметамъ, но это не освобождаетъ отъ посѣщенія лекцій — получается, что техникумъ является пустой тратой времени.

Единственный существенный плюсъ ​ссузовъ​ — возможность поступить въ ​универъ​ безъ сдачи ​Е.Г.Э​. (въ этомъ случаѣ при поступленіи сдаются ​вступительные​ экзамены въ самомъ вузѣ), но эту возможность вродѣ какъ хотятъ отмѣнить, обязавъ ​Е.Г.Э​. и для ​ссузовъ​. Для кого–то еще отсрочка отъ арміи можетъ быть плюсомъ, да еще и если заберутъ въ армію, то съ дипломомъ техникума лучше, ​чѣмъ​ безъ него вовсе.

Ну и ​нѣкоторые​ могутъ сказать, что учеба въ ​ссузе​ можетъ дать ​полезныя​ знакомства — но тутъ какъ повезетъ.
No. 160719    
>>160717
У техникума есть договорённость с конкретным ВУЗ-ом о зачислении его выпускников по какой-то специальности на 3-й курс. Зачастую этот техникум создаётся при этом же ВУЗ-е. Какого-то законодательства на этот счёт я не помню. Т.е. выбирать техникум и специальность надо с учётом этих договорённостей и избегать ПТУ, переименовавшихся в колледжи.
No. 160722    
>>160719
> У техникума есть договорённость с конкретным ВУЗ-ом о зачислении его выпускников по какой-то специальности на 3-й курс.
Въ моемъ случаѣ колледжъ имѣетъ договоренность съ университетомъ, что находится очень далеко отъ него — только одинъ человѣкъ изъ группы согласился на это.

> Т.е. выбирать техникум и специальность надо с учётом этих договорённостей и избегать ПТУ, переименовавшихся в колледжи.
Смыслъ ​есть​, но бываетъ, что и работа послѣ колледжа можетъ подвернуться, а если съ высшимъ образованіемъ на серьезномъ предпріятіи всё равно съ нуля начинать, то можно именно поработать, а потомъ пойти учиться заочно.

Въ концѣ концовъ, въ ту же аспирантуру обычно идутъ только если для занятія должности требуется ученая степень, а просто такъ — рѣдко.
No. 160803    
Чіи​, а почему такъ бываетъ, что въ объявленіи написано, что опытъ работы не требуется, но на собесѣдованіи какъ разъ могутъ отказать, ссылаясь на его отсутствіе?

А еще мнѣ до сихъ поръ не понятно, почему ​тѣмъ​ же IT–спеціалистамъ во многихъ компаніяхъ важно имѣть высшее образованіе (даже за зарплату 12 500), тогда какъ выпускникъ техникума, но по профилю, будетъ разбираться въ темѣ лучше, ​​ тотъ же условный юристъ или историкъ, но съ высшимъ образованіемъ.
No. 160815    
>>160803
>Чіи​, а почему такъ бываетъ, что въ объявленіи написано, что опытъ работы не требуется, но на собесѣдованіи какъ разъ могутъ отказать, ссылаясь на его отсутствіе?
В основном так случается когда на ту же должность уже есть отсобеседованный кандидат с опытом. Все падки до магического взять человека, чтобы сразу взял и как заработал, и они надеются, что раз у человека уже есть опыт то так и будет, а без опыта, мол, придётся тратить время и учить.
No. 160885    
Чіи​, а что дѣлать, если работодатель требуетъ Skype для собесѣдованія? Я голосъ въ играхъ стѣсняюсь использовать, а тутъ требуютъ большаго! При этомъ мнѣ еще и самъ Skype не нравится, какъ сервисъ, изъ–за его политики въ отношеніи сбора данныхъ пользователей. У меня даже аккаунта нѣтъ.

>>160815
Понялъ, спасибо. Но развѣ это не дѣлаетъ работника лишь "говорящимъ орудіемъ"? Вѣдь мотиваціей къ работѣ является не желаніе творчества, а суть просто деньги на пропитаніе и ​нѣкоторыя​ нужды.
No. 160887    
>>160885
Очевидно установить скайп и завести аккаунт. Уж на такую малость надо сподобиться ради заветной цели. В вайре или токсе (или в письменном виде) никто собеседовать вас не будет, поэтому тут без вариантов.
No. 160889    
>>160887
Но въ этомъ случаѣ получается, что мнѣ навязываютъ Skype просто потому, что имъ пользуется большинство. Хотя тотъ же упомянутый вами Tox въ разы безопаснѣе.

И вообще мнѣ не нравится, что нынѣ для общенія съ нужными людьми нужно имѣть на своемъ устройствѣ кучу разрекламированныхъ messenger'​овъ​ вмѣсто парочки децентрализованныхъ и дѣйствительно, при правильной настройкѣ, надежныхъ. ВЪ чёмъ смыслъ тѣхъ же "Телеграммъ", Viber и т.д., если ​есть​ Jabber? ​Тѣмъ​ болѣе, что въ этомъ случаѣ можно даже собственный серверъ поднять и компаніи его вполнѣ могутъ использовать внутри ​локалки​, безъ подключенія къ сѣти "Интернетъ".
No. 160890    
>>160889
Ну простите, мир устроен весьма нерационально, это правда. В ходе своей работы вам придется использовать множество инструментов "просто потому что их использует большинство". К сожалению придется с этим смириться , а в контексте получения оффера -> пересилить себя и таки собеседоваться по скайпу, страшно это только первые два раза.
No. 160891    
>>160890
> просто потому что их использует большинство
Вотъ именно. Большинство при выборѣ чего–нибудь не думаетъ своей головой, а выбираетъ то, что навязали "пастухи" вродѣ маркетологовъ.

Грубо говоря, это какъ абсолютно ​всѣ​ программы писать только на JS, ибо большинство знаетъ его, а не Си.
No. 160892    
Домъ — это мое личное пространство, и я не обязанъ показывать его случайнымъ людямъ, что будутъ потомъ втайнѣ ржать надъ обстановкой и моимъ внѣшнимъ видомъ, желая показаться лучше за счетъ униженія другихъ.

А еще на работѣ, возможно, придется носить корпоративную форму и badge'ик, будто рабочій является собственностью фирмы, рабомъ, а не свободнымъ человѣкомъ, работающимъ по найму. Можно сказать, что въ нынѣшнихъ реаліяхъ это просто продажа ​самаго​ себя въ рабство, гдѣ рабовладѣльцемъ выступаетъ самъ же рабъ, подписывающій контрактъ/договоръ съ работодателемъ.
No. 160893    
>>160892
Не знаю что на это ответить, по сути согласен, но ведь для вас это ничего не меняет? Все равно придется установить скайп и т.д. Потому как по вашему стеку и общей ситуации, сперва вам придется поговорить с эйчаром.
No. 160894    
>>160893
> сперва вам придется поговорить с эйчаром
А HR считаетъ, что программистъ — это тотъ, кто ремонтируетъ компьютеры (въ принципѣ, и на такую работу согласенъ — но отпугиваетъ необходимость ѣздить на домъ къ другимъ людямъ).
No. 160895    
>>160894
В общем вам нужно поскорее попасть куда-нибудь, а то в изоляции представления о мире станут еще более фантастическими. От вас еще ничего не потребовали (а потребуют), а вы уже переживаете.
No. 160896    
>>160895
Судя по тому, что пишутъ про офисы, нужно умѣть льстить, "стучать" и дѣлать минетъ, простите за грубость. А еще нужно бухать со всѣми, поскольку иначе отказъ воспримутъ за неуваженіе къ нимъ, не задумываясь, что этимъ самымъ ​они​ не уважаютъ меня.
No. 160897    
>>160892
>Чіи​, а что дѣлать, если работодатель требуетъ Skype для собесѣдованія?
С одной стороны, это повод создать себе там аккаунт "под работу", который давать только связанным с работой или поиском работы людьми. И не заносить кого попало в свои личные мессенджеры. Таким вот образом можно вывести этот момент для себя в плюс.

С другой, если совсем не нравится скайп, можно пропросить прособеседоваться в другом мессенджере, потому что у HR есть популярные мессенджеры на все случаи жизни, или вообще по телефону, что часто тоже валидная опция.
Ну, если так будет удобнее.

>Домъ — это мое личное пространство, и я не обязанъ показывать его случайнымъ людямъ
Ты не один так думаешь, поэтому во-первых, видео не обязательно, уж на первое собеседование точно можно сказать что войс-онли. Во-вторых, тому же скайпу, и другим мессенджерам с видео можно сказать заблюрить фон, или поменять его на картинку, что многие и делают.

Всё будет хорошо, перефразируя >>160890 главное пересилить себя и таки собеседоваться.
No. 160898    
>>160897
> С одной стороны, это повод создать себе там аккаунт "под работу", который давать только связанным с работой или поиском работы людьми. И не заносить кого попало в свои личные мессенджеры. Таким вот образом можно вывести этот момент для себя в плюс.
Чiо–чую.

> можно пропросить прособеседоваться в другом мессенджере
Врядъ ли, поскольку при телефонномъ разговорѣ мнѣ прислали на почту ссылку на аккаунтъ Skype.

> у HR есть популярные мессенджеры на все случаи жизни
Но про тотъ же вышеупомянутый Tox ​они​ врядъ ли слышали (самъ имъ тоже ни разу не пользовался), а потому ​всѣ​ и пользуются разрекламированнымъ "​Скупе​", зачастую даже не зная про альтернативы.

> вообще по телефону
Мнѣ послѣ разговора по телефону и предложили видеосвязь — такъ что не варіантъ.
No. 160899    
>>160898
> самъ имъ тоже ни разу не пользовался

Оно и видно, он крайне нестабильно работает, да секьюрный, но юзабилити относительно низкое.
No. 160969    
Чіи​, а какъ понять, если на собесѣдованіи работодатель всё показываетъ, какъ у нихъ тамъ устроено, разсказываетъ про преміи съ системой штрафовъ и т.д.; но потомъ говоритъ, что на это мѣсто ​есть​ нѣсколько соискателей, а потому отвѣтъ будетъ данъ позже, когда опредѣляться? И этомъ при томъ, что всё равно существуетъ испытательный срокъ въ три мѣсяца.

Это такой способъ отказать намеками или мнѣ рѣшили просто сказать правду? Но т.к. я вовсе безъ опыта, то моя кандидатура однозначно уступаетъ, особенно если на мѣсто еще придетъ тотъ, кто всё умѣетъ и можетъ эффективно работать сразу.

>>160899
Понялъ.
No. 160971    
>>160969
>Чіи​, а какъ понять, если
>на собесѣдованіи работодатель всё показываетъ, какъ у нихъ тамъ устроено, разсказываетъ про преміи съ системой штрафовъ и т.д.;
Это достаточно стандартная процедура, рассказать соискателю как примерно будет обставлена потенциальная работа, ведь вдруг тебе что-то сразу не понравится? А конкретное предложение, оно же "оффер" оформляют отдельной бумагой.

Добавлю еше, что если работодатель тебе сам такого не рассказывает, имеет смысл спросить про это самому, т.к. это будет говорить для него о твоей серьезной настроенности на работу.

>потомъ говоритъ, что на это мѣсто ​есть​ нѣсколько соискателей, а потому отвѣтъ будетъ данъ позже, когда опредѣляться?
Тоже стандартно, тут или несколько соискателей действительно есть, и они еще не всех прособеседовали, или у них еще не закончилось окно на поиск и они просто действуют из соображений "а вдруг найдем кого-то лучше", в надежде на человека описанного в >>160815

Я склоняюсь ко второму варианту.

Через недельку обязательно поинтересуйся у них самостоятельно, как там обстоят дела. Это в том числе может помочь склонить их в итоге в твою сторону.

>И этомъ при томъ, что всё равно существуетъ испытательный срокъ въ три мѣсяца.
Как всем работодателям, им не хочется возиться с оформлением сотрудника, вводить его в курс дела, тратить на него силы, чтобы потом уволить его через три месяца. Поэтому надеются найти сразу такого, которого увольнять не придётся, а испытательный срок оставляют как страховку.
No. 161096    
>>160971
> Это достаточно стандартная процедура, рассказать соискателю как примерно будет обставлена потенциальная работа, ведь вдруг тебе что-то сразу не понравится? А конкретное предложение, оно же "оффер" оформляют отдельной бумагой.
Понялъ.

> Добавлю еше, что если работодатель тебе сам такого не рассказывает, имеет смысл спросить про это самому, т.к. это будет говорить для него о твоей серьезной настроенности на работу.
Кстати, а что лучше не стоитъ спрашивать на собесѣдованіи? Вѣдь излишне дотошными вопросами можно и отпугнуть, хотя съ ихъ помощью можно заранѣе выявить факты, что могутъ не понравиться.

> Я склоняюсь ко второму варианту.
Вакансія на сайтѣ виситъ съ начала мая, кстати.

> Через недельку обязательно поинтересуйся у них самостоятельно, как там обстоят дела. Это в том числе может помочь склонить их в итоге в твою сторону.
Хорошо.

P.S.

Дивныя​ литеры, однако.
No. 161105    
>>161096
>Вакансія на сайтѣ виситъ съ начала мая, кстати.
Это не то что бы много для поиска сотрудника. Обычно процесс для компании занимает месяца 3. Тем важнее становится напоминать о себе, ведь зачем тянуть дальше, если вот уже человек готов выходить? Если долго тянуть, он ведь и в другую компанию может уйти.

>Кстати, а что лучше не стоитъ спрашивать на собесѣдованіи?
Трудно так с ходу назвать общий список неприятных тем.
Любые вещи которые могут создать впечатление того, что ты не очень трудолюбивый и не очень прилежный. Если ты волнуешься насчет каких-то конкретных затронутых тем, спрашивай.
No. 161124    
>>161105
> Если ты волнуешься насчет каких-то конкретных затронутых тем, спрашивай.
Хорошо.

1) Стоитъ ли спрашивать о графикѣ работы, системѣ штрафовъ и т.д.? Вѣдь подобное можетъ оттолкнуть работодателя, но, съ другой стороны, объ этомъ нужно знать сразу же.

2) Обычно ​всѣ​ хотятъ коммуникабельнаго человѣка, а по мнѣ видно, что я не такой. Какъ тутъ быть, если мое поведеніе ​нѣкоторые​ могутъ принять за ​аутичное​?

3) Нужно ли говорить, что меня отчислили съ ​универа​? Вѣдь на собесѣдованіи спрашиваютъ, почему послѣ окончанія колледжа столько времени прошло, и нигдѣ не работалъ.
No. 161125    
>>161124
> Стоитъ ли спрашивать о графикѣ работы, системѣ штрафовъ и т.д.
Спросить о графике и условиях спроси, почему не.
> мое поведеніе ​нѣкоторые​ могутъ принять за ​аутичное​
Обязательно примут, такое видно. Ничего ты тут не сделаешь. Так что не бойся и веди себя адекватно. Поскольку умение работать в команде и прочая коммуникабельность — понятия относительные, если по каким-то причинам прямо спросят, отвечай, что с этим всё нормально, хотя наверное могло бы быть лучше.
> Нужно ли говорить, что меня отчислили съ ​универа​?
Пока не спросят, не стоит.
> Вѣдь на собесѣдованіи спрашиваютъ, почему послѣ окончанія колледжа столько времени прошло, и нигдѣ не работалъ.
Скажи, у родителей были деньги, поэтому работать необходимости не было. Скажи, занимался различными хобби (придумай какими), учился чему-нибудь. Закончи про то, что, мол, стало совестно сидеть на шее у родителей (не прямо такой фразой) и хочешь начать самостоятельно зарабатывать себе на жизнь и встать на свои ноги.

мимо не >>161105
No. 161128    
>>161124
В целом >>161125 всё верно расписал.

Единственное что, по поводу
>3) Нужно ли говорить, что меня отчислили съ ​универа​?
ты можешь занять чуть-чуть другую позицию, и сказать что ты бросил универ и вместо этого решил пойти работать, и вот теперь ты здесь, на собеседовании. Звучит гораздо более самостоятельно, и не нужно прятать временной промежуток после колледжа.

Если важно почему бросил, то потому что оказалось что в универе не дают профессиональных знаний, которые ты очень хочешь и надеешься получить на настоящей работе.

Какой вариант лучше реши по ситуации.

Мимо >>161105
No. 161138    
>>161125
> Спросить о графике и условиях спроси, почему не.
А если условія труда будутъ явно плохими какъ, напримѣръ, заправка картриджей лазерныхъ принтеровъ не въ вытяжномъ шкафу? Вѣдь это мелкодисперсная пыль, что не отхаркивается…

> Обязательно примут, такое видно. Ничего ты тут не сделаешь. Так что не бойся и веди себя адекватно.
Это понятно, но обычно у людей подобное поведеніе ассоціируется съ комплексами и прочими вещами, ​которые​ могутъ мѣшать работѣ съ кліентами.

> Скажи, у родителей были деньги, поэтому работать необходимости не было.
Я не похожъ на "мажора".

> Скажи, занимался различными хобби (придумай какими)
Обычно хобби не мѣшаютъ работѣ / учебѣ, ибо отнимаютъ свободное время.

> стало совестно сидеть на шее у родителей (не прямо такой фразой) и хочешь начать самостоятельно зарабатывать
Это болѣе подходящій варіантъ, какъ мнѣ кажется. Только вотъ я выгляжу внѣшне какъ стереотипный обитатель имиджбордъ, да еще и поведеніе нѣсколько стѣснительное — ​всѣмъ​ же нужны ​активные​ и ​коммуникабельные​.

>>161128
> ты можешь занять чуть-чуть другую позицию, и сказать что ты бросил универ и вместо этого решил пойти работать, и вот теперь ты здесь, на собеседовании. Звучит гораздо более самостоятельно, и не нужно прятать временной промежуток после колледжа.
Да, данное утвержденіе кажется болѣе разумнымъ и не выставляетъ дуракомъ.

> Если важно почему бросил, то потому что оказалось что в универе не дают профессиональных знаний, которые ты очень хочешь и надеешься получить на настоящей работе.
Контрится​ отвѣтомъ, что по–настоящему высшее образованіе начинается лишь съ аспирантуры, а что до ​нея​ — лишь подготовка.

P.S.

Кстати, ​Чіи​, а если чисто гипотетически спросить, то могли ли бы вы принять такого человѣка, какъ я, на работу? Вѣдь очень важно умѣть общаться въ коллективѣ — если что–то будетъ не получаться, особенно если ​ѣсть​ ограниченіе по времени, то спросить быстрѣе; главное — не злоупотреблять этимъ, отвлекая другихъ, что еще и самому развиваться не даетъ.
No. 161143    
>>161138
>А если условія труда будутъ явно плохими
Спроси, готова ли компания изменить такую ситуацию, и обсуди, какие шаги для этого она может предпринять.
С чем в итоге можно смириться, а с чем нет, уже тебе решать.

В ситуации с техническими улучшениями, вроде
>заправка картриджей лазерныхъ принтеровъ не въ вытяжномъ шкафу
Можно дополнительно обсудить сроки внесения изменений и выяснить кто будет отвечать за этот процесс.
Можно даже проявить инициативу и предложить возглавить процесс улучшения своих же рабочих условий - подобрать вытяжной шкаф, найти установщиков, и потом с санкции бухгалтерии всё закупить и сделать.

>Кстати, ​Чіи​, а если чисто гипотетически спросить, то могли ли бы вы принять такого человѣка, какъ я, на работу?
Да, главное чтобы ты хотел работать, твоя работа была более-менее прозрачной, и ты не создавал проблем.

>Вѣдь очень важно умѣть общаться въ коллективѣ
Это действительно важно, но этого-то как раз многие не умеют, приходиться учиться.
В твоем случае тебе поможет твоя позиция новичка, от новичка ожидается, что он будет много спрашивать, и странным кажется, если он наоборот, не спрашивает. Спрашивай, знакомься, обвыкайся.

Еще важна хорошая коммуникация, т.е. умение кратко отписать или рассказать, чем ты занимаешься в рамках своего задания, есть ли какие-то проблемы, и кто может тебе помочь. Этого, к сожалению, тоже многие не умеют, и приходиться учиться. Постарайся приобрести этот навык как можно быстрее.
No. 161144    
>>161138
Чтобы сидеть на шее у родителей, не имея необходимости работать, совершенно необязательно быть мажором.
No. 161145    
>>161143
> Спроси, готова ли компания изменить такую ситуацию, и обсуди, какие шаги для этого она может предпринять.
Такое, навѣрное, можно спрашивать только если на рабочемъ мѣстѣ ​есть​ нѣкоторый авторитетъ, а въ противномъ случаѣ это врядъ ли будетъ имѣть эффектъ.

> Можно даже проявить инициативу
Проявить одинъ разъ иниціативу — потомъ будутъ вѣчно выѣхать за счетъ иниціатора, присваивая результаты его трудовъ себѣ. Конечно, если ​есть​ авторитетъ, то можно и возразить попытаться.

> и ты не создавал проблем
Вотъ именно! Если съ человѣкъ всего боится и стѣсняется, то врядъ ли кто захочетъ съ нимъ общаться, а на рабочемъ мѣстѣ важно умѣніе взаимодѣйствовать въ командѣ.

Ещё многіе люди почему–то съ презрѣніемъ относятся къ ​тѣмъ​, у кого сексъ не регулярный, а если его не было не было вовсе, то совсѣмъ могутъ считать чуднымъ, въ лучшемъ случаѣ. И вѣдь по поведенію это видно! Обычно такіе люди либо стѣсняются противоположнаго пола, либо, напротивъ, ведутъ себя совершенно противоположнымъ образомъ, что уже можетъ доставлять неудобства другимъ и является непріемлемымъ поведеніемъ. Да, двѣ противоположныхъ модели поведенія, но люди всё склонны упрощать, а потому большинству ​они​ кажутся равнозначными, ​отчаго​ и одинаковое отношеніе и къ ​тѣмъ​, и къ другимъ.

И если стѣснительность дѣвушекъ считается привлекательной (если это уже не ​соціофобія​, конечно), то отъ парней общество требуетъ быть рѣшительными и мужественными. Я не соотвѣтствую образу настоящаго мужчины. Обычно такое видно сразу и это можетъ сформировать нѣсколько пренебрежительное отношеніе коллектива ко мнѣ. Вотъ если бы тамъ были "братья по разуму" — другое дѣло. Отчасти, именно поэтому мнѣ будетъ сложно работать на профессіяхъ вродѣ дворниковъ или подсобныхъ рабочихъ, поскольку тамъ совершенно другой контингентъ. И, возможно, онъ будетъ требовать выпивать съ ними, а отказъ воспринимать какъ собственное оскорбленія, хотя я категорически противъ употребленія алкоголя, и ​подобныя​ предложенія уже могутъ быть оскорбленіемъ меня…

>>161144
Возможно, но въ жизни всё равно можетъ настать ситуація, когда придется искать работу. Впрочемъ, у мажоровъ тоже можетъ быть подобное.
No. 161149    
>>161145
>Такое, навѣрное, можно спрашивать только если на рабочемъ мѣстѣ ​есть​ нѣкоторый авторитетъ, а въ противномъ случаѣ это врядъ ли будетъ имѣть эффектъ.
Во время обсуждения условий будущей работы это тоже допустимо, почему нет.

>Вотъ именно!
Нет, мимо. Имелись в виду более конкретные рабочие проблемы.

>Проявить одинъ разъ иниціативу — потомъ будутъ вѣчно выѣхать за счетъ иниціатора
К сожалению просто сидеть тихо тоже нельзя, на тебя слишком легко будет списывать неудачи и недоработки. А еще создашь впечатление не мотивированного к работе сотрудника.
Тут важен баланс, но чувство этого баланса выработается с опытом.
No. 161378    
>>161149
> Во время обсуждения условий будущей работы это тоже допустимо, почему нет.
Но тогда могутъ меня счесть слишкомъ подозрительнымъ и на работу не возьмутъ.

Кстати, а правда, что дѣвственниковъ 20+ ​лѣтъ​ травятъ въ женскомъ коллективѣ? Нѣтъ, именно объ отсутствіи сексуальнаго опыта меня ни разу не спрашивали (самое интересное, что мнѣ и не особо–то хочется), но по моему поведенію это явно видно — обычно считается, что неувѣренные​ въ себѣ мужчины сексуально ​неудовлетворены​. А въ обществѣ не любятъ тѣхъ, кто не соотвѣтствуетъ общепринятымъ стандартамъ, а потому могутъ начать травить.

Какъ тутъ быть?
No. 161379    
>>161378
>Какъ тутъ быть?

Не работать в женских коллективах.
No. 161383    
>>161378
> Кстати, а правда, что дѣвственниковъ 20+ ​лѣтъ​ травятъ въ женскомъ коллективѣ?

Наверное от коллектива зависит, с такими людьми дело иметь можно только в самом крайнем случае, по определению.
No. 161399    
>>161378
>Но тогда могутъ меня счесть слишкомъ подозрительнымъ и на работу не возьмутъ.

Если я правильно понимаю последовательность коммуникации:
1. Тебе рассказывают общее про работу.
2. Ты задаешь общие вопросы которые тебя интересуют.
3. Тебе отвечают.
4. Ты слышишь про какие-то явно плохие условия
5. Ты спрашиваешь готова ли компания это изменить, и в какие сроки.

То ничего подозрительного тут нет.
No. 161509    
Вот бы иметь Учителя, который бы помогал жить.... Но не так, конечно, как оно всегда, а вот чтобы прямо вот да.
No. 161510    
>>161378
> Нѣтъ, именно объ отсутствіи сексуальнаго опыта меня ни разу не спрашивали

А ты полагаешь и об этом на собеседовании могут спросить? Если спросят - не ходи не в в коем случае туда работать, даже если очень будет хотеться.
No. 161512    
73539711_p0.png - (2.36MB, 1832×1031)
161512
>>161509
Сходи в армию.
Слушай новости по телевизору.
Работай в госе.
Запишись на Курсы Личностного Роста.
Регулярно ходи к психологу и кушай таблеточки.
Когда состаришься, ежай в дом для престарелых.
Тебя научат: как жить, как верить, как думать, чему соответствовать и что чувствовать, а также всему остальному.
No. 161513    
>>161512
  1. всегда будет кого винить, если чем-то в жизни будешь не доволен

No. 161514    
>>161509
Сейчас популярно менторство
No. 161515    
oTx0H_bA.jpg - (19.88KB, 288×288)
161515
>>161509
А мне бы просто человека, который дал бы Land Rover Defender дорестайлинговый на покататься по бездорожью на денек.
No. 161517    
>>161515
>Land Rover Defender
Губа у тебя не дура, я скажу. Да и зачем тебе жрать капусту, когда есть картошка английский уазик, когда есть свой?
No. 161518    
>>161512
Это
> как оно всегда,
А такое не нужно.
No. 161519    
5fe7e6ea.jpg - (83.21KB, 595×477)
161519
>>161517
У меня нет своего Defender просторнее.
No. 161522    
>>161515
На денек можешь и в аренду взять любой премиум класс
No. 161526    
>>161522
Премиум дорого и не нужно.
No. 161527    
>>161526
По сообщению выше был посыл, что вроде как хочется.
No. 161528    
>>161527
Хочется олдовый Defender середины 2000-х, какой уж тут премиум?
No. 161529    
>>161528
А ну ок. Глянул на дроме, можно взять по цене какой-нибудь шкоды.
No. 161530    
>>161529
Возьми и дай мне покататься?
No. 161531    
>>161530
Сам добейся, зачем тебе кто-то для этого нужен
No. 161532    
>>161531
Я не могу. Мне хочется разок покататься, пофаниться и всё. Не хочу я покупать Defender, я хочу на нём покататься.
Глупый что ли?
No. 161533    
>>161532
Ок, ок. Не ругайся. Я просто по натуре своей стал сразу предлагать возможные решения
No. 161534    
3lnvBm1C1qep2npo1.jpg - (108.82KB, 1080×1080)
161534
>>161533
Добиваться и покупать дорогущую старую часто ломающуюся машину, чтобы один денек на ней покататься? Ну что это за решения такие?
Другое дело, найти кого-нибудь, кто уже купил такую дуру, вложил в неё весь семейный бюджет. Но он не даст, наверное, если не соблазнить. А соблазнительница из меня так себе.
No. 161536    
>>161534
За просто так, то это не очень гуманный подход. Еще можно назвать "паразитирование".
А вот если что-то ценное предложишь в замен, тогда у тебя есть шансы.
No. 161537    
e2691e.jpg - (427.80KB, 1242×1519)
161537
>>161536
Мне не нравится слово паразитирование. Мне больше нравится "доброта", "добрая воля", "великодушие".
А ценного у меня нет решительно ничего. Разве что могу фотосессию человеку устроить с его любимой машинкой.
No. 161538    
>>161537
>Мне больше нравится "доброта", "добрая воля", "великодушие".
Ок. Но это с одной стороны. По другую сторону взаимодействия как ты это назовешь?

Фотосессия - это уже больше нем ничего
No. 161539    
89f576e1423d162.jpg - (52.54KB, 631×182)
161539
>>161538
> По другую сторону взаимодействия как ты это назовешь?
Благодарность, восторг, вера в человечность!
No. 161540    
>>161539
А это уже реакция. Ты сейчас перекидываешь желание покататься на намерение дать прокатиться противоположной стороны.
No. 161543    
pab8ei10GS1rc1n0.jpg - (397.50KB, 1010×922)
161543
>>161540
Ой, да какая разница?
Это просто очередная моя глупая и несбыточная мечта.
Спокойной ночи.
No. 161545    
>>161543
Какое мрачное фото, отдающее чувством грусти и апатии
No. 161547    
cdaadaf6a0ebaa2322c5eeb3f4251.png - (269.06KB, 640×780)
161547
>>161545
Это потому что я чувствую грусть и апатию.
Доброе утро.
No. 161622    
>>161145
Если ты вдруг опять думал, когда хорошее время написать / позвонить, чтобы еще раз напомнить о себе: вот сейчас как раз хорошее время.
No. 161633    
>>161622
Думаю, он забыл про нас.
No. 161636    
>>161622
> Если ты вдруг опять думал, когда хорошее время написать / позвонить, чтобы еще раз напомнить о себе: вот сейчас как раз хорошее время.
Работодатель заново создалъ объявленіе, хотя говорилъ, что къ ​нѣму​ многіе ходили — вѣроятно, никто не подошелъ.

>>161633
> Думаю, он забыл про нас.
Вовсе нѣтъ — просто особо писать мнѣ пока не о ​чѣмъ​.
No. 161644    
>>161636
>Работодатель заново создалъ объявленіе, хотя говорилъ, что къ ​нѣму​ многіе ходили — вѣроятно, никто не подошелъ.
Просто повышают видимость своего объявления, создав версию посвежее. Это не отменяет того что надо им написать / позвонить, и узнать как дела.
No. 161732    
>>161644
Можетъ быть.

Кстати, ​Чіи​, а что дѣлать, если другой работодатель лишь на собесѣдованіи попросилъ заполнить анкету, гдѣ нужно было указывать всякіе ​конфиденціальныя​ свѣдѣнія о себѣ, но такъ и не перезвонилъ? Онъ ждетъ, пока еще соискатели къ ​нѣму​ придутъ? И можно ли отозвать анкету въ случаѣ чего? Вѣдь мнѣ же не дали документъ, что свѣдѣнія обо мнѣ ​они​ будутъ хорошо оберегать, а не хранить гдѣ–то на незапароленной базѣ.
No. 161733    
>>161732
>Онъ ждетъ, пока еще соискатели къ ​нѣму​ придутъ?
Если это прямой работодатель - скорее всего.

Но есть возможность, что
>на собесѣдованіи попросилъ заполнить анкету
говорит о том что это рекрутинговое агентство, тогда они передают эту информацию по цепочке партнеров до настоящего работодателя, и они просто так долго коммуницируют, обычно там лаг до трёх недель.

Еще есть возможность что это может быть аутстаффинг, и они тогда твою анкету используют чтобы найти кому тебя можно пристроить (у агентства вопрос "куда" обычно уже решен)

В любом случае, железный совет остается тот же: позвонить, и поинтересоваться как там идут дела.

>И можно ли отозвать анкету въ случаѣ чего?
Это надо у юристов спрашивать. Какие-то пути скорее всего есть.
No. 161740    
>>161733
Впрочем, если это агентство любого вида, у них прямо форма на такой случай может быть.
No. 161744    
>>161742
>Но я не об этом хотел сказать.
А о чём?
No. 161747    
>>161746
Сколько букв...
No. 161748    
>>161746
>Может она думает что я ее сталкерю
А разве нет?
Принимай ответственность, иди на обнимашки в дискорде!
No. 161749    
>>161746
Зачем перестать, вроде интересные приключения же. Можно даже небольшой рассказ написать.
No. 161756    
>>161733
> говорит о том что это рекрутинговое агентство
Да какъ разъ и нѣтъ — имъ именно въ офисъ работникъ нуженъ.
No. 162123    
Чіи​, а вѣдь тестовое заданіе при пріёмѣ на работу должно быть абстрактнымъ, а не связаннымъ именно съ работой, ибо могутъ просто использовать такимъ образомъ соискателей, экономя на сотрудникахъ?

Одна дѣвочка попробовала тестировщикомъ, а ей прислали тестовое заданіе — найти bug'и въ опредѣленной готовой программѣ для Э.В.М. Ладно бы и такъ, но этой фирмѣ, судя по сайту съ объявленіями, ​они​ требуются всегда, хотя это очень мелкая контора, что серьезныхъ продуктовъ не дѣлаетъ. Получается, что какъ разъ такимъ образомъ могутъ экономить на тестированіи, используя для этого соискателей.

И примѣчательно, что на сайтѣ съ объявленіями фирма называется по–одному, а въ письмѣ съ тестовымъ заданіемъ — по–другому. На вопросъ про адресъ фирмы не отвѣтили, хотя на сайтѣ указанъ одинъ, а если за'google'​ить​ фирму изъ письма съ тестовымъ заданіемъ, то получается совсѣмъ иной.

И что дѣлать? Ради интереса можно выполнить заданіе, ​тѣмъ​ болѣе и свои силы провѣрить, но фирма уже не вызываетъ уваженіе, ​тѣмъ​ болѣе, что объявленіе о поискѣ сотрудниковъ написано въ несерьёзномъ ключѣ.
No. 162124    
>>162123
>Чіи​, а вѣдь тестовое заданіе при пріёмѣ на работу должно быть абстрактнымъ, а не связаннымъ именно съ работой
Обычно стараются делать так, да, но скорее не по причине
>ибо могутъ просто использовать такимъ образомъ соискателей, экономя на сотрудникахъ
А чтобы не раскрывать детали коммерческих продуктов перед людьми, которые никакой ответственности за обладание такой информацией не несут и могут пользоваться ей как хотят. Если конечно не подписывалось отдельное неразглашение на этот счет.

>прислали тестовое заданіе — найти bug'и въ опредѣленной готовой программѣ для Э.В.М
А может так быть, что это специальная "тестовая" программа с изначально известным количеством багов разной степени серьезности? Как раз чтобы легче было проверять добросовестность мануальных тестировщиков?

>Ладно бы и такъ, но этой фирмѣ, судя по сайту съ объявленіями, ​они​ требуются всегда
Не обязательно что-то плохое, трудно найти хорошего тестировщика, который действительно хорошо понимает критические моменты софта и может их проверить. Средний нанятый тестировщик просто спрашивает у программиста, как работает лабуда что тот написал, затем интересуется как её проверять, а затем вот так и "проверяет" по его же указке, в конце делает вывод что всё хорошо.

Зная что уже нанятого специалиста надо серьезно учить, чтобы от него был прок, предполагаю что толк от использования соискателей с улицы в таких целях околонулевой.

>это очень мелкая контора, что серьезныхъ продуктовъ не дѣлаетъ
Может они делают много разного для разных людей, и везде нужны тестировщики.
Или поставляют QA.

>На вопросъ про адресъ фирмы не отвѣтили, хотя на сайтѣ указанъ одинъ, а если за'google'​ить​ фирму изъ письма съ тестовымъ заданіемъ, то получается совсѣмъ иной.
Много вариантов. Юридический версус фактический адреса? Множественные офисы? Филиалы?
Может, одна из них это рекрутинговая компания? Или, компания которая специально продает другим компаниям услуги QA?
Надо как-то прояснить этот вопрос.

>И что дѣлать?
Если есть задания и предложения от других компаний - сконцентрироваться на них.
Если таких нет, но есть время и силы - пройти это задание и узнать все тайны. В конце-концов если компания настоящая и нормальная, её можно использовать как плацдарм для перехода в следующую, более солидную в твоих глазах.
Если сил нет - искать следующие предложения.
No. 162130    
Треду уже полгода.
No. 162132    
>>162130
Искать работу сложно!
Хотя да, соглашусь, что ОП слишком ведет бложик и недостаточно ищет работу.
No. 162134    
>>162124
> Может они делают много разного для разных людей, и везде нужны тестировщики.
> Или поставляют QA.
Хуже. Эта компанія связана съ "гамедаве" и дѣлаетъ ​мобильныя​ игры–​одноднѣвки​, что не поддерживаетъ, а бросаетъ послѣ пары ​патчей​.

Тестовое заданіе прислали въ видѣ поиска ошибокъ въ ​демке​, но я такъ и не понялъ, что нужно дѣлать, поскольку не знаю, что правильно въ работѣ игры, а что — нѣтъ. Тестированіе методомъ "бѣлаго ящика" отлетаетъ сразу и, "чернымъ ящикомъ", похоже, тоже. Просто дали ​демку​ игры и написали "найдите ошибки и опишите ихъ".

>>162130
Да.

Примѣчательно, что мнѣ однажды отказали въ пріемѣ на работу уборщикомъ, сославшись на ​указанные​ навыки въ резюме.
No. 162140    
>>162134
>Эта компанія связана съ "гамедаве" и дѣлаетъ ​мобильныя​ игры–​одноднѣвки​, что не поддерживаетъ, а бросаетъ послѣ пары ​патчей​
Всё могло быть хуже, они могли бы гамедавом называть всякие казино и прочие слотмашины. Но да, звучит не очень хорошо.

>Тестовое заданіе прислали въ видѣ поиска ошибокъ въ ​демке​, но я такъ и не понялъ, что нужно дѣлать, поскольку не знаю, что правильно въ работѣ игры, а что — нѣтъ.
Проси краткий дизайн-документ по игре.

>Просто дали ​демку​ игры и написали "найдите ошибки и опишите ихъ".
Без документа есть разве что формальные вещи которые можно проверить - что очки начисляются, формы заполняются и отправляются, счетчики в отрицательные числа не уходят, если это не предусмотрено, а при нуле игровых денег вещи не покупаются, и так далее. Что в игре можно проиграть, и можно выиграть, наконец.
No. 162335    
Чіи​, а что дѣлать, если я отправилъ резюме на нѣкоторое предпріятіе, позвонилъ, но мнѣ сказали: "Ваше резюме разсматривается и мы вамъ перезвонимъ". Это такая вѣжливая попытка отшить, или ​дѣйствительно сказали правду?

>>162140
> Проси краткий дизайн-документ по игре.
Подобное сообщеніе проигнорировали.

> Что в игре можно проиграть, и можно выиграть, наконец.
А тамъ и непонятно какъ играть–то…
No. 162369    
>>162335
>Ваше резюме разсматривается и мы вамъ перезвонимъ
>что дѣлать
Подождать неделю и позвонить им самостоятельно.

>Это такая вѣжливая попытка отшить, или ​дѣйствительно сказали правду?
Скорее всего просто процедура: получили резюме - сделали коллбэк.

>А тамъ и непонятно какъ играть–то…
Какая у них любопытная игра, а.
Тем нужнее дополнительная информация.

>Подобное сообщеніе проигнорировали.
Повтори сообщение еще пару раз.
Есть способ как-то пообщаться с ними так чтобы такую просьбу не проигнорировали? Чат? Голос? Пусть хоть прямо скажут, что они хотят чтобы ты сам до всего дошел, если они хотят.
No. 162475    
>>162369
> Подождать неделю и позвонить им самостоятельно.
Хорошо.

> Тем нужнее дополнительная информация.
Не могу — возможенъ ​деанонъ​, навѣрное.

> Чат?
Да.

> Пусть хоть прямо скажут, что они хотят чтобы ты сам до всего дошел, если они хотят.
Но мнѣ не нравится сама контора уже — если goole'ить​ по названію той, что дана въ тестовомъ заданіи, то она находится въ жиломъ домѣ, причемъ квартиркѣ площадью 52 ​кв​. м. Уже подозрительно.
No. 162478    
>>162475
>Не могу — возможенъ ​деанонъ​, навѣрное.
Имелось в виду что тем нужнее тебе у них выпросить дополнительную информацию по игре, диздоки, описание, что-нибудь.

>Уже подозрительно.
Скорее всего какая нибудь оптимизация + типичный юридический адрес расположенный черти где, так было достаточно модно делать раньше.
Но что они там на самом деле накрутили - хз конечно.
No. 162479    
>>162475
>въ жиломъ домѣ, причемъ квартиркѣ площадью 52 ​кв. м.
ООО «Рога и Копыта» с уставным капиталом 10 тыр и одним директором-учредителем в штате. Как правило всё завязано на связи директора, который плохо понимает задачи управления и экономику производства, а работа неофициальная и зарплата выплачивается как придётся. Там может быть хорошо, может быть плохо, зависит от ваших с учредителем отношений. В любом случае де-юре ты там не работал, стажа трудового тебе не накапает, а сам директор обычно бегает от налоговой, и посему предпочтёт тебя не знать, т.е. фиг тебе, а не рекомендация. Такая вот обратная сторона шаражкиных контор.
No. 162572    
Чіи​, а тутъ дѣвочкѣ предлагаютъ идти продавцомъ въ круглосуточный магазинъ пива на разливъ, гдѣ нужно ночью сидѣть безъ охранника, а также еще и грузчикомъ быть? И всё это за не очень–то высокую зарплату (15 тысячъ).

Учитывая, что дѣвочка терпѣть не можетъ пьяныхъ, то работать будетъ крайне сложно, навѣрное. Стоитъ ли?
No. 162573    
>>162478
У нихъ тамъ будто ботъ отвѣчаетъ — ​шаблонные​ отвѣты на ​всѣ​ вопросы.

>>162479
Ну и не надо тогда такого. Я оффиціальное трудоустройство хочу.
No. 162574    
>>162572
Стоит.
No. 162575    
>>162572
>идти продавцомъ въ круглосуточный магазинъ пива на разливъ
Я бы сказал, только крайнем случае, и не прекращая искать и собеседоваться на другую работу. Какое у тебя временное окно для ответа на это предложение?

>>162573
>У нихъ тамъ будто ботъ отвѣчаетъ — ​шаблонные​ отвѣты на ​всѣ​ вопросы.
Есть возможность позвонить, или просто нанести им визит ИРЛ, чтобы с тобой кто-то живой поговорил?
No. 162576    
>Я оффиціальное трудоустройство хочу.
Для первой работы можно таким пожертвовать ради нормального места работы, а потом уже с опытом идти официальное устройство искать. В любом случае, не предполагай как оно, а узнавай что на самом деле предлагают.
No. 162777    
>>162574
Врядъ ли — я не люблю пьяныхъ, а потому могутъ ​связанныя​ съ этимъ проблемы, если работать въ пивномъ ларькѣ.

>>162575
> Какое у тебя временное окно для ответа на это предложение?
Уже истекло.

> Есть возможность позвонить, или просто нанести им визит ИРЛ, чтобы с тобой кто-то живой поговорил?
Нѣтъ. Да и навѣрное, лучше получше работу найти, ​чѣмъ​ пытаться устроиться въ какую–то мутную фирму.

>>162576
> можно таким пожертвовать
> а потом уже с опытом
Неоффиціальная работа въ опытъ не входитъ, какъ я понимаю? Вѣдь подтверждающихъ документовъ–то не даютъ, если я ничего не путаю.
No. 162781    
>>162777
>Вѣдь подтверждающихъ документовъ–то не даютъ, если я ничего не путаю.
Рекомендации обычно вполне дают. HR другим HRам обычно тоже скажут, что да, был такой. Плюс смотри, часто новую работу ищут не бросая старую, поэтому когда ты проходишь собеседование, ты еще работаешь по старому месту и подтверждается всё на раз. Да и отзывы от коллег тоже принимают. Так что тут не то что бы мрачно.

>Да и навѣрное, лучше получше работу найти, ​чѣмъ​ пытаться устроиться въ какую–то мутную фирму.
Ты смотри не поотсекай все вакансии как потенциально мутные, ничего не выясняя по факту.
No. 162896    
>>162777
Сударыня, а почему вы рассматриваете низкоквалифицированную работу?
Она в любом случае преходяща. Если вы алчете просто попробовать - ну пораздавайте смущённо листовки простолюдинам.
Нет ли у вас какого хобби или умения, что пригодилось бы в каком-нибудь наёмном труде? Вот у вас с орфографией неплохо всё. Может язык знаете какой заморский? Можно редактором устроиться или переводчиком. Платят так себе для квалифицированного труда, но всяко не трактирная прислуга.
No. 162911    
У автобуса есть дискорд? Ну или у кого-нибудь, чья-нибудь полудохлая конфа, куда можно зайти вечером и посидеть одному в голосовом канале, и выдавить из себя неловкое "привет", когда туда зайдет кто-нибудь ещё.
inb4: улепётывай, конфодурачок
No. 162913    
>>162911
У меня нет предубеждений против дискордов, но и голосом общаться я тоже не хочу.
Обычно я создаю "unclaimed account" на дискорде и тогда стучусь к кому-то в личку, ну и мне в личку можно постучаться. Когда разговор исчерпан, я закрываю вкладку и теряю печенья вместе с акаунтом.
Честно говоря, я делаю это не из-за каких-то идей анонимности, а мне просто банально вломак регать аккаунт, проходить через регистрацию по емейлу, сообщать номер телефона (лол), вот это все. Мне нравятся бордочки, потому что тут не надо регать аккаунт.
No. 162920    
Вообще, давно пора уже создать оффициальный™ IRC канал, раз уж на то пошло. Зачем? А просто так, что бы дохлый лежал, все равно никто там писать не будет, ведь зачем нужны конфочки, если есть борда и зачем общаться в дискорде или IRC, если общаться можно здесь?
No. 162921    
>>162920
>зачем общаться в дискорде
Чтобы эротично-аэсэмэрно пыхтеть на ушко в микрофон тридцатилетним булочкам, очевидно же.
No. 162922    
Bu1DOxKXIbS5XY1gmZALdxt4.jpg - (575.03KB, 1536×2408)
162922
>>162921
That's way too lewd!!1
No. 162923    
>>162921
>аэсэмэрно
Нужен стереомїкрофѡн тогда.
No. 162924    
>>162920
Создай да и напиши потом здесь, делов то.
No. 162927    
Текствое ещё куда не шло, но голосовое? Вы шарики за ролики?
Это уж не говоря о том, что в конференциях вегда оказываются странные персонажи, и с декларируемым оригинальным сайтом всё это становится связанным очень опосредованно. Не зря это низшей ступенью считается.
Влт так внезапно и незаметно мы приходим к мысли, что в конфереренции должен быть Кролик — хоть для соблюдения какого-то приличия.
No. 162928    
>>162924
Зачем? Смысл? Кому оно надо? Тебе? К тому же после вынужденной перезагрузки ноута OP'ка слетит и будет бардак.
>>162927
Не нужно никаких голосовых Кроликов, вообще никаких голосовых не нужно. Время доказало, что в конфочках хороших людей не собирается, потому что у хороших людей времени на конфочки нету и они лишь иногда заходят на доску, что бы отсавить парочку постов на досуге, вот и все.
No. 162932    
>>162928
> Зачем? Смысл? Кому оно надо? Тебе?
Ирка? Пусть создает, мы зайдем, а ты не заходи.
No. 162934    
>>162927
>Кролик
В принципе можно распределённого кролебота управляемого по консенсусу присутствуюших сделать... Но остаётся вопрос - зачем сама конфа.
No. 162935    
Не Discord и тѣмъ болѣе не IRC, а чатъ въ Телеграмѣ нуженъ Автобусу, такъ какъ въ такой чатъ хотя бы можно было бы кидать файлы до двухъ гигабайтовъ объёмомъ, а не только общаться голосомъ.
No. 162936    
006.webp - (893.47KB, 1680×2400)
162936
Ох уж ети крлики.
No. 162937    
он_ещё_и_поёт.webm - (1.15MB, 1150×396)
162937
>>162928
> вообще никаких голосовых не нужно
Даже вокару.цом? Даже приложенные видео с записью голоса?
No. 162938    
1556342614332.jpg - (105.58KB, 1200×900)
162938
>>162935
Тогда уж конфа в Wire. Ирка как старейший мессенджер тем не менее обязательно должна присутствовать.
No. 162939    
86957731_p0.jpg - (0.98MB, 1200×1500)
162939
>>162935
Ни разу не хочу рекламировать никакие хвацапы, но вроде как телега — в отличие от дискорда — не позволяет групповые орг голосовые чаты. А люди именно их хотят.
No. 162940    
76275323_p1.jpg - (818.86KB, 953×1000)
162940
Не Discord, не IRC и тѣмъ болѣе не чатъ въ Телеграмѣ нуженъ Автобусу, а нужно Автобусу побанить вас всех нафиг.
Мошимо~ши, у вас вон радиво конференция в жабере, теперь даже в этом вашем дискорде. Нафига вам ещё чего-то? С радивом, как можно заметить, не очень, вот и воспользуйтесь ими.
No. 162941    
1567237065438.jpg - (30.55KB, 400×318)
162941
>>162940
Так обнародуйте радио же!
No. 162942    
Прочитал ответы на свой аттеншенвхорский хайджек этого бложика и подумал, что любитель злоупотреблЯТЬ таки прав, что нужно побанить всех нафиг. И что это всё от праздности, прокрастинации и общего донного состояния духа - об этом высказывался другой автор. Думаю, стоит предпринять решительные меры.
No. 162949    
>>162940
>>162942
Я не думаю, что в этом предложении и в этом настроении есть какая-либо логика.
No. 162950    
47075.jpg - (331.62KB, 1957×2015)
162950
>>162949
Мы — радикальные традиционалисты, каждый прошел по нескольку конфовойн.
No. 162951    
>>162950
Чтобы участвовать в конфовойнах, надо ходить в конфочки, по-моему. Причем с определенной целью.
No. 162952    
>>162951
В моё время конфочки ходили к вам сами.
No. 162953    
>>162952
Но как узнать, что это конфочки, не принадлежа к ним как-то?
No. 162955    
Undernet #410chan. Пароль i_am_driving_the_bus. Посмотрим насколько вас хватит.
No. 162956    
>>162953
Дык пришельцы сами и расскажут. Т.е. начнут или навязчиво её реклавировать, или сливать какие-то внутренние разборки, или бегать друг за другом и выяснять отношения.
No. 162958    
> автор канала разговаривает
> Появление голосовых чатов
> Появление видеочатов
> Telegram
Ненужно.
No. 162960    
Свѣдѣнія >>162939 постепенно устарѣвали на протяженіи ровно семи мѣсяцевъ (съ 23 числа декабря), и вотъ три свидѣтельства этого:

① Появление голосовых чатов в Telegram — 23 декабря 2020 года: https://telegram.org/blog/voice-chats

② Появление голосовых чатов на каналах в Telegram (автор канала разговаривает с подписчиками), снятие ограничений на количество участников, появление возможности звукозаписи (для админов чата) и жестов «поднятия руки» (для лиц с отключённым микрофоном, желающих высказаться) — 18 марта 2021 года: https://telegram.org/blog/voice-chats-on-steroids

③ Появление видеочатов (возможность передачи изображения с видеокамер и расшаривания экрана) не болѣе чѣмъ для 30 участников (остальным слышно только голос) — 25 июня 2021 года: https://telegram.org/blog/group-video-calls
No. 162961    
>>162956
Если ты просто сидишь на досочке при этом, это считается за "участие в конфовойне"?
No. 162962    
>>162961
У аватарки везде конфовойна.
No. 162963    
>>162961
Это как с «пассивным курением» — к тебе на досочку подсаживаются курильщики подымить, при этом они искренне считают, что «ничем не пахнет же».
No. 162964    
>>162955
И дня не продержались?
No. 162965    
>>162964
Свет мигнул и сервер сдох. Удержать канал в IRC это боль.
Удалить сообщение []
Пароль  
[Mod]