[Назад] [Вся нить] [Первые 100 сообщений] [Последние 50 сообщений]
Ответ в нить [Последние 50 сообщений]
Animapcha image [@] [?]
Тема   ( ответ в 157104)
Сообщение flower
Файл 
Пароль  (для удаления файлов и сообщений)
Параметры   
  • Прежде чем постить, ознакомьтесь с правилами.
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM, WEBP размером до 5000 кБ.
  • Ныне 3333 unique user posts. Посмотреть каталог
  • Максимальное количество бампов нити: 375
f (214).jpg - (64.57KB, 600×817)
157104
No. 157104    
Привѣтъ, ​Чіо​-чанъ!

Дѣвочка думаетъ, что ​ея​ домашнимъ не понравится, когда она говоритъ съ кѣмъ–то по голосовой связи черезъ Internet о вещахъ, ​которыя​ боится съ ними обсудить, либо же, если разсматривать on-line–игры, используетъ жаргонъ, не понятнымъ имъ. Да и нехорошо какъ–то, когда человѣкъ говоритъ съ кѣмъ–то, но отвѣтовъ другіе не слышатъ — оттого и происходитъ раздраженіе, когда кто–то громко говоритъ по телефону.

Въ общемъ, ​Чіо​–чанъ, можно же какъ–то использовать при общеніи въ реальномъ времени синтезъ голоса изъ текстовой информаціи?
80 сообщений пропущено. Показаны 50 последних сообщений Развернуть все изображения
No. 157485    
Так-то вообще, такое вот отрицательство вынужденности терпения — это ещё и ханжество. Потому что для всякого найдётся отвратительное содержимое. И если для злого кота — это Кирара, то для кого-то — это сам кот. И даже самый «свободный» clearnet чан падёт под основательным вайпом расчленёнкой/CP/скатом (ненужное зачеркнуть). Потому-то там такого рода вайперы — тоже нежелательные элементы. И опять же, их приходится терпеть, ибо нет-нет, да находится старательный, упорный человек, готовый на многое, чтобы испортить жизнь людям.
No. 157487    
39274067.png - (1.23MB, 1280×720)
157487
>>157484
>>157485
No. 157488    
Засобачились. Есть в этом неизбежность в последние годы. Думайте, что с этим делать.
No. 157490    
>>157462
Вы слишком наивны, раз думаете, что количество текста, которое может произвести отдельно взятый человек, зависит от количества информации по теме, которой этот человек может поделиться с другими. И ещё более наивны, раз думаете, что эти портянки человек писал для того, чтобы что-то донести до других. Теперь вы злитесь, что потратили на него часть своей жизни, а получили взамен ничего. Мотайте на ус. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

>>157472
Проблема в том, что мне лень читать портянки текста и разбираться, как его затоксить, а других злых тёток здесь нет.
No. 157499    
>>157488
Меньше надо дома сидеть. Чтобы весь мир не сжимался до сайта и ЧСВ не пухло.
No. 157500    
batle_grande.webp - (1.74MB, 1920×1080)
157500
>>157488
Надо лающихся в кавайных собакодевочек. И будет хорошо. Люди со всех чанов сбегутся, на такое-то CGDCT посмотреть; можно в real-time дебаты транслировать будет.
No. 157505    
>>157499
Это правда. Отвлекаться полезно. Потом даже и интереснее возвращаться.
No. 157512    
>>157482
>любитель выпинывать на мороз
Кхм, но ведь совершенно ясно, что именно люди, которые _терпят_ страшный дискомфорт от _неугодных_ лично им сообщений и постеров, практикуют выпинывание на мороз, забрасывание сажей, вайп, срач и прочие недостойные уравновешенного разумного человека выходки. Что вы хотите доказать этой истерикой? Что я не имею права на инакомыслие? На неправильную разметку?

>Это ли не мрачная реальность, вставше наперекор воле; реальность, с которой приходится смиряться — и стало быть — терпеть?
Не забывайте, что интернет это неподконтрольная нам стихия, и в интернете очень много вещей, которые нам не понравятся. Бессмысленно ожидать чудесной атмосферы от картинкодосок, куда может постить _любой_ человек с какими угодно намерениями. Ваш цифровой "дом" ни разу не ваш и вовсе не дом. Это просто инструмент, общедоступное средство общения, от которого бессмысленно ожидать какого-либо чуда.
>на убогом мотоцикле без глушителя ночью проезжает мимо дома
Неправильная метафора. Имиджборда и есть улица, а ваш дом это вы и ваши мысли оффлайн.
No. 157514    
Не надо ссорить по пустякамъ. ​Всѣ​ ругаютъ посѣтителей нѣкоторой крупной "доски съ картинками" за это, но при это сами же уподобились имъ. Нужно просто игнорировать агрессивныхъ пользователей, либо пытаться помирить ихъ, навѣрное. :3

>>157462
> А зачем я вообще упомянул б17
Мнѣ не нравится этотъ рессурсъ. Какъ минимумъ, спеціалисты на нёмъ имѣютъ фото, взглядъ персонажей на которыхъ можно назвать какъ "я не такой какъ ​всѣ​" — т.е. этимъ самымъ ​они​ уже ставятъ себя выше другихъ, либо просто между собой такъ соревнуются. Во всякомъ случаѣ, можно же просто нормально сфотографироваться, какъ на документахъ, если для сайта требуется реальное фото выставлять спеціалистамъ, но ​нормальные​ люди именно что играютъ въ игру, какъ написали на одной изъ ​бордъ​, "Я > ты". Это очень удручаетъ, а вѣдь съ ними нужно умѣть взаимодѣйствовать больше, ​чѣмъ​ просто въ границахъ формальнаго общенія!

Эхъ, иногда мнѣ кажется, что ​нормальные​ люди болѣе сложны въ общеніи иныхъ ​шизоидовъ​. Во всякомъ случаѣ, именно ​нормальные​ люди любятъ шутки, когда одинъ наноситъ вредъ другому (напримѣръ, громко крикнуть въ ухо или запрыгнуть на плечи).

Такъ что вашъ "бъ17" — это именно квинтэссенція токсичности нормальныхъ людей, что притворяются, будто помогаютъ, но на дѣлѣ лишь смѣются надъ проблемами собственныхъ кліентовъ, отвѣчая шаблонными фразами безъ вчитыванія въ суть проблемы.

> Весь этот тред про то, как тебя уговаривает пара человек, а ты отпираешься.
Ну стану я нормальнымъ человѣкомъ — что измѣнится? Какъ мнѣ кажется, бытіе опредѣляетъ сознаніе, а потому безъ улучшенія уровня жизни не получится стать успѣшнымъ человѣкомъ. Только вотъ мнѣ ничего особаго не хочется — всё равно смерть ​обнуляетъ​ ​прижизненныя​ достиженія, а въ загробную жизнь я не вѣрю (даже если и допустить ​ея​ существованіе, то всё равно ​всѣ​ свои вещи туда не перенести). ​Нормальные​ люди въ этомъ случаѣ стремятся работать, чтобы ихъ потомки могли пользоваться наслѣдствомъ, но для меня этотъ варіантъ не подходитъ, поскольку я врядъ ли вообще буду хоть какъ–то успѣшенъ у противоположнаго пола.

Вотъ и получается, что у меня нѣтъ цѣли въ жизни. И даже просто путь не могу выбрать, ибо этому мѣшаетъ низкая оцѣнка собственныхъ возможностей — у меня было много случаевъ, когда я считалъ, будто у меня ничего не выйдетъ, а потому и вовсе не приступалъ къ дѣлу, но оно оказывалось не очень сложнымъ. Эту проблему можно исправить наличіемъ друзей, ​которые​ могли бы вдохновлять и поддерживать въ начинаніяхъ, но у меня ихъ нѣтъ. Частично, въ этомъ я виноватъ самъ, поскольку боюсь полностью довѣряться людямъ, опасаясь предательства.

Эхъ, я не умѣю дружить — это фактъ. И изъ–за дефицита общенія являюсь довольно недовѣрчивымъ, что сильно мѣшаетъ.
No. 157515    
> Читни закон о оказании психиатрической помощи
Но если мнѣ поставятъ какой–нибудь діагнозъ, то изъ–за него я не смогу на нормальную работу устроиться. Въ итогѣ всё равно придется его снимать, притворяясь въ П.Н.Д. нормальнымъ человѣкомъ, а не разсказывать тамъ о волнующихъ проблемахъ. Частный же ​психо​–спеціалистъ будетъ лишь выкачивать деньги, давая ​однотипные​ совѣты.

Ну и могутъ ошибочно назначить лѣкарство, отъ котораго станетъ лишь хуже. ​Тѣмъ​ болѣе, что въ этой сферѣ, если я не ошибаюсь, въ принципѣ нѣтъ дѣйствующихъ препаратовъ безъ серьезныхъ побочныхъ эффектовъ.

И психіатръ въ военкоматѣ сказалъ, что я нормальный, тогда какъ ​нѣкоторые​ у него на пріемѣ умудрялись агрессію проявлять.

> ты просто отпираешься
Скорѣе, невозможность самостоятельно выйти изъ привычнаго состоянія, а потому и принимаются попытки получить подтвержденіе отъ другихъ людей, что мнѣ не справиться и не исправить ситуацію. Эдакое оправданіе тому, что ​нѣкоторые​ въ мои годы заканчиваютъ ​универъ​ и становятся крутыми спеціалистами, да еще при этомъ и являются успѣшными у женщинъ.

Нѣтъ, къ деньгамъ и накаченному внѣшнему виду у меня особой зависти нѣтъ, ибо я примѣрно понимаю, какъ ихъ заполучить. Но вотъ успѣхъ у противоположнаго пола требуетъ развитыхъ навыковъ общенія, а это уже сложно для меня. Хотя и для становленія хорошимъ спеціалистомъ нужны soft skills…

>>157463
> Называется эта проблема "гордыня"
Возможно. И мое мнѣніе о нормальныхъ людяхъ вполнѣ можно считать ​ея​ проявленіемъ.

> Поэтому и говорят что признать проблему и обратиться за помощью - это самое сложное.
А потомъ за просьбу о помощи будутъ ​гнобить​, потакая фактомъ ​ея​ оказанія и чувствомъ долга. И вотъ чувство долга тогда, получается, тоже вредитъ, поскольку человѣкъ при нёмъ тоже не будетъ просить помощи, дабы потому не оказывать равную по затратамъ услугу въ отвѣтъ. А если учесть, что просящій о помощи человѣкъ самъ справиться не можетъ, то онъ въ принципѣ не можетъ въ короткій срокъ отплатить за ней — въ итогѣ получается жертва для манипулятора. Ну или мнѣ просто вездѣ видятся ​злые​ люди. Однако, и довѣріемъ хорошихъ злоупотреблять не стоитъ.

> Не могу не спросить, откуда у тебя такая информация?
Если у человѣка отсутствуетъ жизненный опытъ, то онъ его можетъ ​подчерпнуть​, анализируя поведеніе персонажей изъ литературы и ​медіа​, а также читая нити сообщеній на "доскахъ съ картинками". Да, такой опытъ можетъ быть далекимъ отъ истиннаго положенія дѣлъ, но вѣдь и въ реальной жизни люди при разговорѣ другъ съ другомъ больше врутъ, ​чѣмъ​ говорятъ правду (банальный примѣръ — вопросъ "Какъ дѣла?"), а ключевой навыкъ соціализаціи какъ разъ и состоитъ въ томъ, чтобы этой ложью обмѣниваться достовѣрными ​свѣдѣніями​.

> Но надо отбросить гордость, и быть готовым к отказу. И много пробовать.
Такой подходъ успѣшно работаетъ лишь въ компьютерныхъ играхъ, а въ реальности человѣкъ на одну достойную попытку можетъ потратить много рессурсовъ и силъ, трата которыхъ безъ явнаго результата можетъ сильно подорвать его душевное состояніе — въ итогѣ оно станетъ хуже, ​чѣмъ​ если бы не предпринимать попытокъ вообще. Вѣдь если отстраниться отъ ​живаго​ общенія съ людьми, то развитія хоть и не будетъ (окруженіе стимулируетъ человѣка развиваться, а безъ него особой мотиваціи не будетъ), но вотъ статусъ–кво вполнѣ поддерживать можно нѣкоторое время. Только вотъ этотъ путь вполнѣ можетъ привести къ деградаціи, особенно если человѣка тяготитъ одиночество. Меня вообще порой удивляетъ, какъ нормальнымъ людямъ періодъ самоизоляціи превратился въ пытку — молъ, нельзя ни на концерты, ни на праздники. Не спорю, живое общеніе порой интересно, но оно отнимаетъ силы, что послѣ него нужно возстанавливаться. Текстовое же относительно комфортное, хотя это больше монологи авторовъ, даже въ быстрыхъ ​чатикахъ​, ​которые​ я не люблю. А еще удивляетъ, что ​нормальные​ люди порой просто не могутъ, чтобы не, простите, трахаться. У меня вотъ ни разу секса не было — и ничего. Даже ​фапъ​ уже рѣже сталъ.
No. 157516    
> И опять хочется спросить, откуда у тебя появилась подобная информация?
Доски съ картинками.

> Надо всего лишь четко обозначить свои намерения, и предложить пообщаться.
Но это будетъ лишь обсужденіе конкретной проблемы, обозначенной въ запросѣ, не болѣе. Да, это чуть дальше формальнаго общенія, но не сильно. Вѣдь собесѣдники въ этомъ случаѣ будутъ интересоваться не другъ другомъ, а предметомъ обсужденія.

> Это, кстати, попадает в твой принцип "для встречи нужен серьезный повод", как ни крути, дело достаточно серьезное.
Проблема въ томъ, что ​одни​ изъ знакомыхъ мнѣ IRL собесѣдниковъ по перепискѣ въ реальной жизни являются довольно занятыми людьми (учеба, работа), а потому врядъ ли согласятся просто такъ взять и пойти куда–нибудь. Въ концѣ концовъ, у нихъ и свои друзья ​есть​. А въ случаѣ текстоваго общенія, опять же, можно написать человѣку, а отвѣтятъ они, когда имъ будетъ удобно.

> Подарки друг другу делают когда уже состоят в отношениях - как символ заботы и взаимного понимания.
Возможно.

> Теория без проверки не стоит того, чтобы доверять ей свою жизнь.
Преподаватели вузовъ безъ реальнаго опыта работы на производствѣ вышли изъ ​чата​. :3

>>157482
> Здесь — на чанах — люди живут. Далеко не все, но многие.
Соглашусь, но высказано достаточно грубо. Не надо такъ.

>>157485
> Так-то вообще, такое вот отрицательство вынужденности терпения — это ещё и ханжество.
Не ханжество, но лицемѣріе. А ​лицемѣріе​ и ​ложные​ друзья — ​одни​ изъ самыхъ коварныхъ угрозъ въ жизни. Да, анонимы тоже не друзья, но ​они​ и не называютъ себя ими, а потому достаточно честны въ этомъ планѣ.
No. 157518    
>Если у человѣка отсутствуетъ жизненный опытъ, то онъ его можетъ ​подчерпнуть​, анализируя поведеніе персонажей изъ литературы и ​медіа​, а также читая нити сообщеній на "доскахъ съ картинками"
>Такой подходъ успѣшно работаетъ лишь въ компьютерныхъ играхъ, а въ реальности...
Мы опять приходим к тому, что ты не знаешь как в реальности, но имеешь устоявшееся мнение о реальности.
Предлагаю начать изучение, собственно, реальности, а не проводить анализ реальности по её косвенным проявлениям. Реальность - это интересно, никакая человеческая аллегория на неё и близко рядом не стоит.

>друзья врядъ ли согласятся просто такъ взять и пойти куда–нибудь
Нет-нет, да и согласятся, такая возможность, как ни крути, есть.
Тебе надо просто находить такие моменты и обращать их себе в пользу.

>>Надо всего лишь четко обозначить свои намерения, и предложить пообщаться.
>Но это будетъ лишь обсужденіе конкретной проблемы
Конкретной общей проблемы, которую можно взаимно решить, если обе стороны согласны.
По-моему всё как надо.

>А потомъ за просьбу о помощи будутъ ​гнобить​, потакая фактомъ ​ея​ оказанія и чувствомъ долга.
Не встречался с таким, не возьмусь судить. Такое с тобой случалось?

Еще я понял, что забыл спросить у тебя две важные вещи:
1. Какие именно аспекты своей жизни ты хочешь поменять, если такие есть? Только не "объективно", а сугубо субъективно.
2. Тебе в этом нужна внешняя помощь?
No. 157520    
>>157512
Имиджборда есть то, что создаётся её постоянным сообществом, админом-модератором, а также и более случайными людьми, некоторые из которых вносят мусор или яд в общее дело, описываемое некоторыми закономерностями и правилами. Даже крупные доски, навроде /a/ 4-ого, нельзя назвать улицей, поскольку во многих тредах из года в год те же события, тот же сценарий, те же поблажки от модераторов; и за всем этим из года в год стоят те же люди, и посторонние с новенькими там бывают не так часто, как может показаться. Скорее это бесконечный фестиваль, фантасмагория одних и тех же красок. Хотя кто-то назовёт это вечно гниющим болотом.

Корректно сравнить имиджборды с кафе, ставшим домом для многих. Включи человек громко некую дрянь в кафе, где каждый вечер играет джазовая музыка, человека попытаются оттуда турнуть, сначала — постоянные посетители матом, потом к делу подключится охрана, и вышибет человека. В момент до того, как это происходит, человека приходится терпеть. Если же туда поесть заходит человек, который в гробу видал джаз, ему тоже приходится терпеть: такую еду больше не делают нигде в посёлке.

Описанное в абзаце выше, как и часто метафоры в целом, является аргументом довольно скользким и примитивным, зато хорошо описывающим эмоции и состоянее людей. Так-то, конечно, неверно утверждать, будто постоянное сообщество есть нечто совершенно консолидированное в том, что оно хочет видеть, и что нет. Постоянных посетителей можно вполне разбивать на нечёткие классы, с разнящимися предпочтениями в каждом; поскольку сосуществовать как-то надо, вырабатывается некий нечёткий консенсус допустимых акций и реакций, в который входят и допустимые методы перебранок. Собственно, выражения инакомыслия или чего-либо ещё, выходящие за рамки данного консенсуса, не должны быть.

Собственно, когда возникают конфликты между представителями этих классов, я за то, чтобы быть куда осторожнее с выгонятельствами, особенно со словами «чего терпеть-то, вас тут никто не держит». Иногда происходят довольно абсурдные ситуации; можно вспомнить, например, как прямо во время проведения юбилейных эфиров забанили Генду.

Ведь это некоторого вечного туриста действительно никто и ничто не держит, он инвестировал 0 себя в место, и оно ему не дорого ничуть, ему это очередная улица и просто инструмент. Но потенциально местному, пусть даже и давно когда-то, «а чё вы терпите-то, лол, здесь вас что, кто-то держит что ли» говорить — паскудство. Особенно, если исходит от туриста. А ярое отрицание того, что так вообще бывает, — та (искренняя) душевная глухота, которая уже малость поднадоела.
No. 157521    
>>157512
А чуда ожидать можно. Я могу, например, ожидать, что здесь раз в n месяцев будет чифир. Что здесь будут те же люди, с которыми я могу обсудить часть волнующего меня на языке, понятном мне и любимом мною. Что здесь, если кто запостит подобное в https://files.catbox.moe/mklb29.jpg , его отсюда турнут, и мне не придётся это долго видеть. Чудо происходит. Хоть ему и мешают. Хоть мои посты в нити сей и выходят за рамки, также ему мешая.

Но, разумеется, 410чан — не единственный открытый канал, имеющий характерные особенности. Население разных небольших анимешных чанов свои чаны зачастую очень любит, любит само сообщество, имеет жёсткое деление на свой/чужой из-за варваров, в которых иной раз камни бросаются с такой первобытной яростью, что понимаешь, что за всеми слоями постпостпостмодернизма стоит та самая древняя человечность, которая никогда и не уходила никуда на самом деле. Да и необязательно небольшие чаны, взять хоть нить в том же /a/ Форчана, где люди обмениваются подарками на рождество, или нить "/a/ is my family", или знаменитый мем "you are here forever", нити с попытками постинга на многие неанимешные темы в /a/, чтобы говорить именно с теми же людьми, с которыми живёшь. И так далее, и тому подобное.

Да, выпив с этими людьми чай, и обменявшись красивыми словами в одном треде, часть из них проклянёт и пошлёт в другом; да, эти люди скорее всего кинут, когда дело дойдёт до чего-то более реального: постить или не постить, делать или не делать, особенно если это означает подавление своей воли ради кого-то ещё. И тем не менее, это тот аноним, которого я люблю. Тот аноним, с которым бывает так хорошо вместе. И который, хотя бы когда удобно, любит меня.

Собственно, я хочу отобразить существование полмира, связанного с чанами и не только, мира, который вы (словно бы) не замечаете и (неиронически) не понимаете. Показываю вам мировоззрение его обитателей. Лично вы мне безынтересны, просто попались под руку в удачное время, став своеобразным тригерром. При этом малость выместил на вас свою досаду и своё отвращение к происходящему, извините. Я, к сожалению, не святой. Хотя стараюсь.
No. 157522    
>>157520
>Но потенциально местному, пусть даже и давно когда-то
«Местный», который сюда заходит раз в несколько лет, ничем от «туриста» не отличается. Турист тут даже чаще может общаться и какой-то вклад вносить.
Более того, эти ветераны постинга часто любят трясти своим стажем и бухтеть про неторт, поскольку текущие особенности сообщества и модерации им совершенно чужды.
Тред не читаю, сразу отвечаю, если что.
No. 157529    
>>157526
Но ведь я вслух и не мечтал о. Да и к оранжевой борде отношения не имею. И ОПа сволочью не называл. Ну да ладно.
No. 157531    
>>157529
Что ладно-то? В >>157472 ОПу прозрачно намекнули, какой он невыносимый, что его едва терпят, а вот где-то там не терпели бы. С моей точки зрения, тред совершенно невинный, ниочемный и здесь нет такого ужасного преступления, чтобы применять к ниму слово "терпеть". Ты бросился защищать любителя "терпеть" сквозь слёзы неприятные посты и неприятных ОПов, ОП стал на сторону собственного обвинителя и обвиняет меня в лицемерии. Цирк да и только.
No. 157536    
>>157531
ОП, определись наконец-то чего ты конкретно хочешь. Какая у тебя цель и какие этапы к ней. И отпишись в этот тред.
No. 157537    
>>157531
Однажды я зашел на форум своего города, написал о своих проблемах. И мне там буквально роскомнадзорнуться предлагали и толсто троллили. Так что не только на оранжевых форумах могут затоксить. Внезапно не ОП.
No. 157540    
А домашние как-то выражали свое недовольство твоими разговорами по телефону, например? Для общения в голосовых комнатах синтез речи, наверное, организовать не сложно, но насколько тебе было бы комфортно получать ответы на твои вопросы через пару-тройку минут при условии, что твоего собеседника может перебить кто-то другой?
No. 157546    
>>157537
Ну и нечего советоваться с махровыми обывателями.
No. 157547    
>>157546
Тем не менее, они умеют жить и не тужить, а типичный молодой посетитель анимешнодевочковых имиджборд не умеет. Хотя и верно, ведь это у них само, и вряд ли что-то скажут кроме "просто".
No. 157549    
>>157547
> они умеют жить и не тужить
Да неужели.
No. 157551    
>>157518
> Предлагаю начать изучение, собственно, реальности, а не проводить анализ реальности по её косвенным проявлениям.
Здравая идея, но опытъ ​ея​ изученія всё равно будетъ субъективнымъ, а потому вполнѣ можно дѣлать это черезъ Internet. Только нужно понимать, что если какая–то странная личность хвастается, что у ​нея​ было двадцать половыхъ партнеровъ, то это еще не значитъ, что ​всѣ​ люди такъ дѣлаютъ.

> Нет-нет, да и согласятся, такая возможность, как ни крути, есть.
Но я могу выставить себя полнымъ дуракомъ передъ ними, если вотъ такъ просто возьму и попрошу занятыхъ людей (работа или ​учёба​) сходить куда–нибудь, отвлекая отъ основныхъ дѣлъ. Въ итогѣ я буду чувствовать себя виноватымъ.

> Не встречался с таким, не возьмусь судить.
Родители могутъ самъ фактъ рожденія ставить въ упрекъ, хотя ихъ никто трахаться, простите, не просилъ.

========================================

> 1. Какие именно аспекты своей жизни ты хочешь поменять, если такие есть?
Какъ минимумъ, мнѣ нужно найти работу, дабы былъ собственный заработокъ. Возможно, для этого придется всё же получать высшее образованіе, если не получиться такъ устроиться, но перспектива тупо писать книжку подъ диктовку ​цѣлыя​ 4–5 ​лѣтъ​ меня не радуетъ.

Но и для самостоятельнаго обученія у меня мало силъ — одна непонятная тема тянетъ за собой кучу другихъ, а потому знанія растутъ вширь, но не вглубь. Какъ минимумъ, послѣдовательно изучать каждую книгу — не самая лучшая идея. Навѣрное, слѣдуетъ ихъ чередовать: день для математики, день для алгоритмовъ, день для изученія сѣтевого стека, день для изученія Си и т.д.

> 2. Тебе в этом нужна внешняя помощь?
Самостоятельно продвинуться я врядъ ли смогу, но и помощь попросить тоже. Но, надо признать, если въ окруженіи человѣка ​есть​ болѣе ​лучшіе​ люди, то онъ можетъ стремиться стать лучше, дабы быть равнымъ имъ. Въ одиночествѣ же стимула къ развитію нѣтъ.

Въ концѣ концовъ, я уже давно опредѣлился, что любимой дѣвушки у меня никогда не будетъ. Какъ минимумъ потому, что на сайтахъ знакомствъ (ни разу не пользовался ими, но многіе кидаютъ скриншоты оттуда) ​всѣ​ запрашиваютъ зарплату, какъ минимумъ, отъ 100 тысячъ рублей, и пенисъ отъ 20 см, которымъ ​они​ могутъ "долбить" длительное время.

>>157531
> Ты бросился защищать любителя "терпеть" сквозь слёзы неприятные посты и неприятных ОПов, ОП стал на сторону собственного обвинителя и обвиняет меня в лицемерии.
Одна изъ ключевыхъ чертъ анонимныхъ "досокъ съ картинками" — нельзя сразу понять, кто ​есть​ авторъ сообщенія.

>>157537
Къ слову, троллингъ дѣйствительно лишь мѣшаетъ общенію.

>>157540
> А домашние как-то выражали свое недовольство твоими разговорами по телефону, например?
Нѣтъ, но я терпѣть не могу, когда рядомъ кто–то разговариваетъ по телефону. Поэтому не разговаривать голосомъ въ присутствіи другихъ людей, ​которые​ бы разговоръ сочли нежелательнымъ для себя — это одинъ изъ принциповъ взаимоуваженія, какъ мнѣ кажется. Либо я опять не такъ понялъ.

Но мнѣ всё равно нѣсколько боязно, что на ​обсуждаемыя​ по voice chat вещи домашніе могутъ отреагировать не такъ — вѣдь въ Internet'е я какъ разъ обсуждаю то, на что ​они​ отвѣчаютъ "Не забивай голову всякой ​хернёй​" (даже если это программированіе, а не псевдофилософствованіе), либо же то, что просто стѣсняюсь обсуждать съ ними (напримѣръ то, что у меня никогда не будетъ дѣвушки).

> Для общения в голосовых комнатах
Не люблю ​конфочки​ за то, что тамъ ​всѣ​ перебиваютъ другъ друга и всё "общеніе" сводится лишь къ троллингу и ​бакованію​. Хотя если число активныхъ пользователей небольшое, то вполнѣ можно и обсудить что–нибудь.

>>157547
> Хотя и верно, ведь это у них само, и вряд ли что-то скажут кроме "просто".
Вотъ и проблема въ томъ, что до нѣкоторыхъ ​вѣщей​, что нормальными людьми воспринимаются какъ сами собой разумѣющіеся, мнѣ зачастую нужно доходить осмысленнымъ путемъ, тогда какъ ​они​ это еще подсознательно улавливаютъ въ дѣтствѣ.

А еще у меня ​есть​ нѣкоторая ненависть къ людямъ, что имѣютъ кучу половыхъ партнеровъ. Возможно, это зависть, но такой подходъ я считаю неразумнымъ — гораздо лучше вѣдь имѣть въ одинъ періодъ времени одного партнера, который еще и другомъ долженъ быть.
No. 157565    
>>157551

> Нѣтъ, но я терпѣть не могу, когда рядомъ кто–то разговариваетъ по телефону. Поэтому не разговаривать голосомъ въ присутствіи другихъ людей, ​которые​ бы разговоръ сочли нежелательнымъ для себя — это одинъ изъ принциповъ взаимоуваженія, какъ мнѣ кажется. Либо я опять не такъ понялъ.

> Но мнѣ всё равно нѣсколько боязно, что на ​обсуждаемыя​ по voice chat вещи домашніе могутъ отреагировать не такъ — вѣдь въ Internet'е я какъ разъ обсуждаю то, на что ​они​ отвѣчаютъ "Не забивай голову всякой ​хернёй​" (даже если это программированіе, а не псевдофилософствованіе), либо же то, что просто стѣсняюсь обсуждать съ ними (напримѣръ то, что у меня никогда не будетъ дѣвушки).

Получается, ты живешь с ними в одной комнате? Тогда, конечно, общаться устно с кем-то в интернете действительно не очень удобно. Хотя, даже если и в разных комнатах, совершенно все темы обсуждать будет как минимум некомфортно. Но тогда почему бы не начать обсуждение «безобидных« тем, наприклад: то же программирование, или какие-то другие интересные темы, не касающиеся твоего образа жизни, человеческих отношений в обществе и т.п.

> Не люблю ​конфочки​ за то, что тамъ ​всѣ​ перебиваютъ другъ друга и всё "общеніе" сводится лишь къ троллингу и ​бакованію​. Хотя если число активныхъ пользователей небольшое, то вполнѣ можно и обсудить что–нибудь.

Хоть я и не имел в виду конкретно «конфочки», перебивают и бакуют(?), но не могу не согласиться с тобой

Но из нити я так не понял, какая тема здесь преобладает: голосовое общение в помещении с посторонними, или построение отношений со всеми людьми подряд на улице.

Не вижу проблемы в том, что некоторым людям не нравится общаться с кем попало, пытаться соответствовать, на их взгляд, абсурдным стандартам, страх перед сложностями, в способности решения которых нет уверенности. Возможно, в какой-то степени и мне эти качества не чужды.
No. 157580    
>>157565
> Но тогда почему бы не начать обсуждение «безобидных« тем, наприклад: то же программирование, или какие-то другие интересные темы, не касающиеся твоего образа жизни, человеческих отношений в обществе и т.п.
Навѣрное, можетъ, и стоитъ попробовать… Но съ кѣмъ? Вещи вродѣ программированія гораздо лучше обсуждать письменно, поскольку такъ можно листингъ программы скидывать въ случаѣ чего и ​прочія​ вещи, ​которыя​ при прочтеніи вслухъ представляются лишь безсмысленнымъ наборомъ ​символовъ​, но на письмѣ сразу видна суть (та же математика, напримѣръ).

> бакуют(?)
Послѣдствія кроссбординга: да, я самъ не люблю, когда на одномъ сайтѣ использую жаргонизмы съ другого, но, ​тѣмъ​ не менѣе, иногда проскальзываетъ. Въ данномъ случаѣ это словечко съ "​Ычана​".

Предвосхищая не​довольныя​ мнѣнія сразу скажу, что я не люблю большую и оранжевую "доску съ картинками".

> Но из нити я так не понял, какая тема здесь преобладает: голосовое общение в помещении с посторонними, или построение отношений со всеми людьми подряд на улице.
Я думаю, что обѣ темы связаны другъ съ другомъ.

> Возможно, в какой-то степени и мне эти качества не чужды.
Возможно.
No. 157582    
>>157580
Найди чат программистов в Telegram и общайся.
No. 157585    
>>157582
Не использую "Телеграммъ" по своимъ убѣжденіямъ. Какъ минимумъ, мнѣ онъ не нравится за то, что данный сервисъ ​позиціонируется​ какъ анонимный, но при этомъ требуетъ привязку къ номеру телефона. Ну и множество маргинальныхъ личностей имъ пользуется, а потому данный мессенджеръ дискредитировалъ себя.

А еще мнѣ въ принципѣ не нравятся ​чаты​ съ большимъ числомъ пользователей. ​Личныя​ сообщенія, не​большіе​ ​чатъ​–конференціи (не болѣе 3–4 активныхъ участниковъ), либо же не​большіе​ форумы — другое дѣло. Какъ минимумъ, потому, что въ данномъ случаѣ можно написать въ одно время, а отвѣтить потомъ. ​Большіе​ ​чаты​ же требуютъ постояннаго присутствія ​онлайнъ​, не говоря уже о томъ, что имъ свойственны минусы вродѣ перебиванія пользователей другъ друга, троллинга и т.д.
No. 157591    
>>157551
>Здравая идея, но опытъ ​ея​ изученія всё равно будетъ субъективнымъ, а потому вполнѣ можно дѣлать это черезъ Internet.
К сожалению, без подтверждения своих предположений и выводов о реальности путем непосредственных наблюдений тут не обойдешься. Как минимум, если ты не располагаешь достоверной, подтвержденной информацией о реальности, ты не можешь сделать надежных прогнозов об этой самой реальности.

При этом, насколько я могу судить, ты делаешь очень много прогнозов, и предположительно, как минимум часть этих прогнозов тебя не то что бы устраивает. Если есть прогнозы, которые тебя не устраивают, почему бы не проверить их достоверность в первую очередь? Если они окажутся достоверными, для тебя ничего не изменится. А если они окажутся абсолютно недостоверны, то тебе станет лучше, выяснится что расстраиваться, оказывается, совершенно не о чем, и есть другое будущее. Которое теперь можно с энтузиазмом изучать.

>Но я могу выставить себя полнымъ дуракомъ
Я уже писал ранее, что гордыня - это большая проблема, которая много кому и подолгу мешает. Мне кажется, это опять её проявление.

>>Не встречался с таким, не возьмусь судить.
>Родители могутъ
С тобой это происходило? Это было в контексте твоей просьбы об их помощи?

========================================

>Какъ минимумъ, мнѣ нужно найти работу
Хорошая цель.

>Самостоятельно продвинуться я врядъ ли смогу, но и помощь попросить тоже.
А как тебе такой вариант:
1. Попросить друзей помочь с работой - вполне серьезное дело, которое стоит встречи.
2. Не выставишь себя дураком, потому что дело серьезное, и случается в жизни каждого.
3. Помощь, если такая будет оказана, будет существенной, не обидно будет быть в долгу.
4. Долга может и не быть, если в целевых местах работы предусмотрено вознаграждение за успешную рекомендацию, тогда это будет взаимовыгодная кооперация.
5. Кадров везде не хватает, поэтому даже шанс получить новых кадров обычно воспринимается позитивно. Получится у тебя, или нет уже не столь важно на фоне самой острой нехватки. Часто работодатели даже рекомендуют конкретную литературу и назначают повторную дату для собеседований - настолько им не хватает людей.

Что скажешь? Один выстрел - все зайцы, а в случае неудачи ты ничего не теряешь, всё остается как было. И никто на тебя не обижается.
No. 157633    
>>157591
> Как минимум, если ты не располагаешь достоверной, подтвержденной информацией о реальности, ты не можешь сделать надежных прогнозов об этой самой реальности.
Если говорить объ опытѣ общенія съ людьми, то онъ всё равно будетъ субъективнымъ. Въ этомъ случаѣ вполнѣ можно почитать о чужомъ, дабы на основѣ его составить свое мнѣніе, пусть оно будетъ предвзятымъ, и вполнѣ могутъ быть ситуаціи, когда ожидалось одно, но на дѣлѣ оказывалось совсѣмъ другое, въ т.ч. и по той причинѣ, что ​писавшіе​ о своемъ опытѣ люди были глупѣе. Поэтому полагаться на чужой опытъ, конечно, наивно, но какъ ​предварительные ​данные​ его вполнѣ можно имѣть въ виду при оцѣнкѣ чего–нибудь.

Возможно, такимъ подходомъ я только мѣшаю себѣ заполучить собственный опытъ, но это всё же лучше, ​чѣмъ​ совсѣмъ безъ подготовки идти. Хотя у меня дѣйствительно было полно ситуацій, когда я думалъ, что у меня ничего не выйдетъ, но на дѣлѣ оказывалось всё просто. Но я боялся начать дѣлать…

> как минимум часть этих прогнозов тебя не то что бы устраивает
Да.

> Если есть прогнозы, которые тебя не устраивают, почему бы не проверить их достоверность в первую очередь? Если они окажутся достоверными, для тебя ничего не изменится.
Какъ минимумъ, мнѣніе о собственной ​неспѣшности​ среди дѣвушекъ я провѣрить не смогу такъ быстро, поскольку это потребуетъ денежныхъ затратъ — сначала нужно найти работу. Да и меня за дружбу съ дѣвушками могутъ окружающiе счесть ​блядуномъ​ — лучше такъ и буду притворяться асексуальнымъ, обманывая въ т.ч. и себя. ​Тѣмъ​ болѣе, что мастурбація по графику вполнѣ снимаетъ мысли о сексѣ.

Хотя, не спорю, дѣвушка, въ первую очередь, должна быть другомъ, а не просто половымъ партнеромъ (ибо смыслъ тогда, если дрочить проще). И вотъ тутъ уже большая сложность, ибо близкихъ друзей у меня нѣтъ, поскольку я въ полной мѣрѣ не довѣряю людямъ, даже ​самаго​ себя мѣстами обманываю, выставляясь такимъ, какимъ меня хотятъ видѣть другіе, но не тѣмъ, что ​есть​ на самомъ дѣлѣ. Болѣе того, я и самъ уже не знаю, какой я ​есть​ — слишкомъ привыкъ притворяться, что потерялъ собственное истинное лицо.

> Я уже писал ранее, что гордыня - это большая проблема, которая много кому и подолгу мешает. Мне кажется, это опять её проявление.
Возможно.

> С тобой это происходило? Это было в контексте твоей просьбы об их помощи?
Просто предположеніе на основѣ прочитанныхъ нитей сообщеній съ различныхъ "досокъ съ картинками". Можно сказать, что я такимъ образомъ читаю о чужой жизни, фантазируя, но вотъ свою не устраиваю. Зачѣмъ? Всё равно смерть ​обнуляетъ​ ​всѣ​ достиженія, а потому нѣтъ особой разницы между фантазіей (какъ варіантъ, компьютерной игрой) и реальностью — послѣ смерти обѣ вещи окажутся недоступными. Наслѣдниковъ же, которымъ я смогу передать свои вещи и знанія / умѣнія, у меня, скорѣе всего, не будетъ. Да и не фактъ, что я вообще смогу быть хорошимъ отцомъ.

> Попросить друзей помочь с работой - вполне серьезное дело, которое стоит встречи.
Я противъ того, чтобы тѣ немногіе, кого я болѣе–менѣе знаю IRL, были моими начальниками на работѣ, поскольку это только разрушитъ отношенія. Вѣдь въ такомъ случаѣ ​они​ не смогутъ жестко критиковать мою работу, равно какъ и я не смогу "пойти по головамъ" ради продвиженія по карьерной лѣстницѣ. Опять же, возможенъ, напротивъ, иной варіантъ, когда ​они​ будутъ только засаживать меня, чтобы никто не подумалъ о пріятельскихъ отношеніяхъ.

Ну и я не могу, когда человѣка въ неформальной обстановкѣ называютъ такъ, а въ оффиціальной — иначе. Я не могу разрываться такимъ способомъ: для меня человѣкъ либо врагъ (пока не доказано обратное), либо другъ, либо что–то вродѣ NPC (учителя, продавцы и т.д.).

> Кадров везде не хватает, поэтому даже шанс получить новых кадров обычно воспринимается позитивно. Получится у тебя, или нет уже не столь важно на фоне самой острой нехватки. Часто работодатели даже рекомендуют конкретную литературу и назначают повторную дату для собеседований - настолько им не хватает людей.
Мнѣ бы пройти этапъ, когда тетенька изъ отдѣла кадровъ съ ехиднымъ видомъ задаетъ вопросъ типа "Программистъ? А на чёмъ же вы пишете?". Съ увѣренностью я на это отвѣтить не могу, ​тѣмъ​ болѣе, что языкъ выбираютъ исходя изъ задачи, а не изъ того, на чёмъ писать умѣютъ. Ну не говорить же, что знаю лишь VBA и "Паскаль"!
No. 157638    
>>157633
Почему ты пишешь на каком-то исковерканном, русском языке?
No. 157639    
if_you_know_what_i_mean.webp - (27.17KB, 1008×805)
157639
>>157638
Язык-то нормальный вроде. Ни тебе артиклей, ни дательных самостоятельных, даже глагол «есть» во множественном числе не меняется.
No. 157642    
>>157633
>Хотя у меня дѣйствительно было полно ситуацій, когда я думалъ, что у меня ничего не выйдетъ, но на дѣлѣ оказывалось всё просто.
Так это отлично, что у тебя есть собственный достоверный, позитивный опыт.
Как минимум ты знаешь, что скептические прогнозы точно так же могут не соответствовать действительности, как оптимистические. Частая ошибка - по интуиции считать что раз прогноз скептический, то он каким-то образом становится от этого "реалистичнее" Поскольку ты, как мне кажется, делаешь много скептических прогнозов, для тебя это важно.

>Какъ минимумъ, мнѣніе о [...] я провѣрить не смогу такъ быстро
Насколько я могу судить, здесь у тебя выбор между "проверить не быстро", и "не проверить вообще". Лучше уж проверить. Шанс на отличный от прогноза результат всё так же сохраняется, а ты всё так же ничего не теряешь.

>Сначала нужно найти работу
Хорошо, что ты выделил приоритетную задачу.
Как я понимаю, это задача которая блокирует, как ты считаешь, проверку не устраивающего тебя прогноза. Проверка конкретно этого прогноза для тебя в приоритете? Если да, стоит выписать и другие задачи, блокирующие его проверку, чтобы быть уверенным что наиболее приоритетные решаются в первую очередь.

Если же проверка данного прогноза имеет не высший приоритет, имеет смысл выписать другие прогнозы, которые ты хочешь проверить, и выделить из них приоритетный.

>Я противъ того, чтобы тѣ немногіе, кого я болѣе–менѣе знаю IRL, были моими начальниками на работѣ
Я не предполагал, что твои IRL-знакомые имеют настолько высокий статус, что они могут тебя не просто порекомендовать, а прямо нанять тебя на работу, под своё непосредственное руководство. Это редкая ситуация, поэтому уточню, такая возможность у тебя действительно есть?

Тем не менее, независимо от этого, описанное тобой препятствие преодолимо - твои друзья могут порекомендовать тебя в другой / смежный отдел (QA, DevOps, автоматизация), и ваши дружеские отношения не будут пересекаться с трудовыми. Зато на работе будет как минимум один человек, которого приятно видеть.

>Мнѣ бы пройти этапъ, когда тетенька изъ отдѣла кадровъ съ ехиднымъ видомъ задаетъ вопросъ типа "Программистъ? А на чёмъ же вы пишете?". Съ увѣренностью я на это отвѣтить не могу.
Здесь поможет написать "шпаргалку" - резюме или CV, по желанию.
И затем на вот такие формальные вопросы отвечать уже по ней.

>Ну не говорить же, что знаю лишь VBA и "Паскаль"!
Поскольку на данном этапе задача - дать информацию "тетёньке из отдела кадров", впиши в свою "шпаргалку" тот язык, на который сейчас открыта вакансия. Если есть основания предположить, что процесс после этого пойдет дальше, то можно превентивно пройти по данному языку коротенький минимальный курс.

>Но я боялся начать дѣлать…
Насколько я могу судить, это ты чувствуешь и сейчас?
Как ты преодолевал это ранее?
No. 157707    
>>157638
> Почему ты пишешь на каком-то исковерканном, русском языке?
Чтобы сложно было опредѣлить сои сообщенія въ другихъ нитяхъ по стилю ихъ написанія.

>>157642
> Поскольку ты, как мне кажется, делаешь много скептических прогнозов, для тебя это важно.
Есть такое.

> Лучше уж проверить.
Но прямо сейчасъ я всё равно не смогу это сдѣлать въ силу множества причинъ — нужна длительная подготовка. Но смогу ли я успѣшно выполнить ​ея​, если далеко не фактъ, что цѣль будетъ достигнута? Вѣдь у хорошихъ дѣвушекъ уже ​есть​ парни + достаточно большой кругъ знакомыхъ, изъ которыхъ можно выбрать новаго.

> Проверка конкретно этого прогноза для тебя в приоритете?
Если пирамида ​Маслоу​ дѣйствительно работаетъ, но не устроивъ свою личную жизнь я просто не смогу развиваться дальше. Однако, монахи–аскеты же какъ–то жили! И человѣкъ дѣйствительно можетъ привыкать къ малому, ​тѣмъ​ болѣе, что смерть дѣлаетъ накопленія безсмысленными, если нѣтъ возможности ихъ передать наслѣдникамъ. Въ концѣ концовъ, у меня изъ потребностей только сонъ (большую часть дня просто сплю), ѣда (ѣмъ 1–2 раза въ день), да "доски съ картинками". Но я не развиваюсь! Разговоръ о томъ, что начать это много, но на энтузіазмѣ получается что–то дѣлать лишь 2–3 дня, а потомъ усилія кажутся безсмысленными. Возможно стоитъ сдѣлать такъ, чтобы самоподготовка вошла въ привычку, хотя бы по 20 минутъ въ день, а также нужно ​вести​ дневникъ собственнаго прогресса, но проблема самообученія какъ разъ въ томъ, что тяжело оцѣнивать ​самаго​ себя адекватно.

> Это редкая ситуация, поэтому уточню, такая возможность у тебя действительно есть?
Одинъ изъ знакомыхъ работаетъ въ 1С–франчайзи.

> твои друзья могут порекомендовать тебя в другой / смежный отдел (QA, DevOps, автоматизация), и ваши дружеские отношения не будут пересекаться с трудовыми
Тамъ всего около 10 человѣкъ работаетъ и имъ не нужны ​новые​ сотрудники вродѣ какъ.

Да и не хочу, чтобы мои немногіе ​знакомые​ становились коллегами по работѣ. Вѣдь коллега / начальникъ / преподаватель не можетъ быть другомъ, поскольку это что–то вродѣ NPC въ компьютерной игрѣ по уровню взаимодѣйствія — ​банальныя​ выдача заданій и пріемка работы.

> то можно превентивно пройти по данному языку коротенький минимальный курс
Въ нихъ не раскрываются ​всѣ​ сути языка, а даютъ лишь примѣръ, какъ строить простенькіе алгоритмы — это уровень восьмиклассника, по сути.

> Насколько я могу судить, это ты чувствуешь и сейчас?
Да.

> Как ты преодолевал это ранее?
Раньше могъ выполнять работу, ​когда​ о ​ея​ сдачи оставалось мало времени, но сейчасъ въ такомъ случаѣ просто происходитъ лишь принятіе ​неизбѣжнаго​ и моральная подготовка къ полученію наказанія (котораго можетъ и не быть, что обидно).
No. 157712    
Смотри что я нашел. https://www.ah-soft.com/voiceroid/kiritan/
Ты говоришь, а она преобразует в текст и воспроизводит голосом девочки которую выберешь.
No. 157717    
EsvyAq6UUAQa-2Y.jpg - (97.72KB, 707×1000)
157717
>>157712
О, спасибо, наконец-то я услышу эту милашку.
No. 157724    
>>157707
>Но смогу ли я успѣшно выполнить ​ея​, если далеко не фактъ, что цѣль будетъ достигнута?
Если выполнить, есть шанс что цель будет достигнута.
Если же ничего не делать, то даже шанса на достижение цели нет.
Учитывая, что цели тебе достигнуть всё же хотелось бы, надо пробовать.

>Въ нихъ не раскрываются ​всѣ​ сути языка
Но ты и не устраиваешься на должность, где необходимо знать всю суть языка.
На такую ты пойдешь позже, с опытом.

Плюс цель сейчас:
>пройти этапъ, когда тетенька изъ отдѣла кадровъ съ ехиднымъ видомъ задаетъ вопросъ
Я считаю, углублять знания стоит когда этот этап будет успешно преодолен.
Или хотя бы когда его преодоление перестанет быть проблемой в целом.

>​это что–то вродѣ NPC въ компьютерной игрѣ по уровню взаимодѣйствія
Ты говоришь это по опыту, или по интуиции?
Я бы сказал, это скорее как совместная игра в одной гильдии в ММО. Твои коллеги не NPC, а согильдийцы. А согильдиец, и даже глава гильдии может быть другом, вас объединяет общее дело. Гильдия имеет определенные цели к существованию, и ставит конкретные задачи для их достижения, которые ложатся на плечи членов гильдии. Не все гильдии хорошие, не все хорошо относятся к новичкам, не во всех приятно находиться - такие гильдии бросают и ищут другие, с более приятной атмосферой.

Но лучше тут обойтись без аналогий, слишком легко начать детальный анализ аналогии вместо реальности.

>Раньше могъ выполнять работу, ​когда​ о ​ея​ сдачи оставалось мало времени, но сейчасъ въ такомъ случаѣ просто происходитъ лишь принятіе ​неизбѣжнаго​
А были случаи, когда ты мотивировался чем-то кроме давления? Попытайся вспомнить.

Потому что хорошая новость состоит в том, что работа поможет развить тебе другие виды мотивации: профессиональную мотивацию, когда захочется проверить свои навыки на прочность, мотивацию взаимовыручки, когда захочется помочь кому-то кто тебя выручил, коллективную мотивацию, когда не захочется подводить людей с которыми работаешь. Поводов получить работу, кажется теперь даже больше.

Но, надо как-то себя на это дело снарядить конечно.

>и имъ не нужны ​новые​ сотрудники вродѣ какъ
Спроси, если еще нет, чтобы уже точно знать.
No. 157726    
2QKNTjgoZmU.jpg - (238.09KB, 1024×1378)
157726
Другая девочка стесняется разговаривать.
В гильдии шутят, что играем вместе уже почти 6 лет, а голос девочки до сих пор слышала лишь пара людей давным-давно.
No. 157727    
>>157726
А во что играет девочка?
No. 157730    
>>157727
Мир Военного Ремесла.
No. 157731    
>>157726
6 лет звучит как приговор!
No. 157842    
>>157712
Интересно, но всё равно придется проговаривать свои мысли вслухъ.

>>157724
> Учитывая, что цели тебе достигнуть всё же хотелось бы, надо пробовать.
Но будетъ ли радость отъ достиженія цѣли? Иногда ощущеніе отъ ожиданія доставляетъ больше эмоцій, но вотъ за полученіемъ можетъ послѣдовать разочарованіе. Можно сказать, это мечта о мечта, либо же влюбленность во влюбленность, которой у меня никогда не было.

> Я бы сказал, это скорее как совместная игра в одной гильдии в ММО.
Данный примѣръ актуаленъ только для топовыхъ гильдій, гдѣ ​всѣ​ работаютъ на результатъ единой командой, но въ случаѣ обычныхъ же каждый самъ за себя — ощущенія части цѣлаго нѣтъ. Аналогично и въ реальныхъ коллективахъ, ​тѣмъ​ болѣе, что между сотрудниками / студентами спеціально могутъ создавать эдакую вражду, руководствуясь принципомъ "divide et impera".

> А были случаи, когда ты мотивировался чем-то кроме давления?
Только если у меня ​есть​ пониманіе, что выполненную работу никто не будетъ оцѣнивать — тогда къ ней можно относиться какъ къ игрѣ.

Возможно, при самообученіи слѣдуетъ такой же подходъ примѣнять, поскольку у меня получается лишь, отъ силы, пару дней заставлять себя учить ​большіе​ объемы информаціи. А вотъ если дѣлать это безъ конкретной цѣли, just for fun… ​Тѣмъ​ не менѣе, мысль о томъ, что для трудоустройства мнѣ нужно знать очень много всего, не даетъ такъ сдѣлать.

>>157726
> Другая девочка стесняется разговаривать.
По идеѣ, стѣснительность можно побороть, если общаться голосомъ въ играхъ, гдѣ въ voice chat нужно давать информацію только по существу — авіасимуляторы, ​серьезные​ ​тактическіе​ ​шутеры​ и т.д. Правда, въ этомъ случаѣ всё равно будетъ обиліе геймерского сленга и прочей специфичной лексики, которая окружающемъ будетъ непонятна. А что непонятно, то у людей можетъ вызывать раздраженіе. Да и нехорошо людей отвлекать.
No. 157843    
>>157842
Хм.Если хочешь, то я могу с тобой поговорить голосом в дискорде о чем-нибудь, для развития речевых навыков.Ну или в игры поиграть, если играешь.
No. 157871    
>>157843
> Если хочешь, то я могу с тобой поговорить голосом в дискорде о чем-нибудь, для развития речевых навыков.
Благодарю за предложеніе, но я врядъ ли смогу его принять. Да, на письмѣ я могу о всякомъ разсказывать (въ предѣлахъ разумнаго), но вотъ вслухъ я врядъ ли смогу по описаннымъ выше причинамъ, ​тѣмъ​ болѣе, если "ни о чёмъ", т.к. это, рано или поздно, приведетъ къ разговорамъ, ​которые​ домашнимъ лучше не слышать, дабы не волноваться обо мнѣ — пусть думаютъ, что у меня всё хорошо и мнѣ ничего не надо.

> Ну или в игры поиграть, если играешь.
> если играешь
Minecraft (хотя мнѣ не нравится то, къ чему онъ идетъ въ новыхъ версіяхъ), Red Orchestra 2 (и тутъ плохо безъ навыка общенія въ voice chat), World of Guns, MSFS 2004 (съ клавіатуры въ ​оффъ​–​лайне​ найду работу — смогу купить джойстикъ, а тѣ, что изъ низкаго цѣнового сегмента, судя по отзывамъ, не сильно лучше мышеджоя (къ которому я не могу привыкнуть) по точности управленія — ) хотя если научиться нормально оріентироваться по приборамъ, то тоже можно летать съ людьми въ VATSIM или IVAO, тренируя навыкъ общенія голосомъ, ​тѣмъ​ болѣе, что тамъ нужно лишь по дѣлу отвѣчать диспетчеру, Civilization IV BTS. Въ ​остальныя​ практически не играю, хотя у меня былъ періодъ, когда я пытался пройти хотя бы Touhou 8, но эта серія игръ слишкомъ сложная для меня, а съ замедленіемъ черезъ Cheat Engine не интересно уже играть. Ну и у меня слабая Э.В.М., да. Впрочемъ, если я и буду ​ея​ улучшать, то до такого уровня, чтобы можно было учиться разработкѣ приложеній въ Android SDK — крутая ​видеокарта​ мнѣ не нужна, ибо ​разрекламированныя​ игры не интересуютъ (А то, во что я бы хотѣлъ поиграть, имѣя крутой компьютеръ, имѣетъ неадекватную цѣновую политику для странъ СНГ, да и тамъ крайне важно общеніе голосомъ. ), поскольку въ нихъ очень много неадекватныхъ людей встрѣчается. Тутъ вполнѣ можно въ 15–20 тысячъ будетъ уложиться, съ учетомъ сборки на б/у Xeon'ахъ.

Вотъ — я, кажется, нашелъ себѣ поводъ искать работу. Если дѣвушку найти всё равно не смогу, то улучшить собственную вычислительную машину — вполнѣ.

Да и въ цѣломъ играю эпизодически. Большую часть времени я сплю, либо ​скроллю​ "доски с картинками"​.
No. 157892    
>>157871
Чувак. Это вообще печально, что твои домашние слушают твои разговоры. Это уже вмешательство в личную жизнь. Не пробовал поговорить с ними об этом?
No. 157894    
Печаль будет длиться вечно.
No. 157896    
>>157892
Люди постоянно вмешиваются в чужие личные жизни, интересуются ими, обсуждают, сплетничают, строят интрижки. Это норма.
No. 157900    
>>157842
>Но будетъ ли радость отъ достиженія цѣли?
Это всё зависит от случайности: в какой эмоциональный момент цель будет достигнута, так оно и будет ощущаться.
Но это на кратком промежутке времени. На длительном промежутке времени - воспоминание о достижении цели всегда будет приносить некоторую радость.

>Данный примѣръ актуаленъ только для топовыхъ гильдій
В моём опыте с гильдиями всё не так, но я не очень хочу углубляться в эту тему, т.к.
>слишком легко начать детальный анализ аналогии вместо реальности

>Аналогично и въ реальныхъ коллективахъ
Насколько я понимаю, ты всё же еще не был частью реальных коллективов, поэтому мне кажется, ты опять слишком много строишь на интуиции.

>>А были случаи, когда ты мотивировался чем-то кроме давления?
>Только если у меня ​есть​ пониманіе, что выполненную работу никто не будетъ оцѣнивать
А ты можешь объяснить, что именно вызывает у тебя ощущение, что твою работу в нехорошем смысле оценивают?
Всё же как ни крути, работу просят ради результата который соответствует каким-то критериям, даже в игре.

>Возможно, при самообученіи слѣдуетъ такой же подходъ примѣнять
>​Тѣмъ​ не менѣе, мысль о томъ, что для трудоустройства мнѣ нужно знать очень много всего, не даетъ такъ сдѣлать.
Из того что ты говорил ранее, мне показалось что сейчас у тебя преграда к трудоустройству достаточно определенная, конечная и преодолимая: подать данные и ответить на общие вопросы в отделе кадров.
Если так, предлагаю взяться сейчас за неё, а затем идентифицировать последующие преграды и преодолевать их по очереди.
Затем, когда у тебя появится отдельная категория сформулированных задач по трудоустройству, ты сможешь отнести своё самообучение к just for fun, т.к. задачи самообучения гораздо менее конкретные, и помогают процессу лишь косвенно.
Таким образом твой психологический барьер будет преодолен, и ты сможешь заниматься самообучением в больших количествах, если захочешь. Вин?
No. 157903    
zqfWc8TTSN0.jpg - (164.91KB, 1024×768)
157903
>>157896
Я так не думаю. Достаточно жить одному и без кота. Никто не вмешивается. Хотя завести кота все же думаю.
No. 157914    
>>157896
Он здоровый лоб уже. То, что родители слушают его разговоры это ненормально.
Удалить сообщение []
Пароль  
[Mod]